Transmisja trzecim przewodem przy 230V

Hej,

Potrzebuję na odległości 20-25 metrów puścić zasilanie pompy (sieć 230V, ok. 200W, obciążenie oczywiście indukcyjne) i tym samym kablem puścić wymianę informacji między dwoma układami cyfrowymi po obu stronach (układy odseparowane od sieci). Wymyśliłem taki układ:

formatting link
Dzięki temu na trzecim przewodzie mamy co 10ms jedynkę, trwającą 10ms, którą każdy procesor może odczytać (OK1, OK3) i zewrzeć do masy (którą będzie przewód neutralny, ale chcę żeby układ działał prawidłowo i bezpiecznie też przy odwróceniu sieci - niech to będzie faza), tworząc zero (OK2, OK4), coś jak I2C, tylko jednoprzewodowe i modulowane co 10ms (komunikacja będzie tylko na jednej połówce napięcia sieci, to wystarczy).

Lewa strona będzie w domu (po stronie zasilania), prawa na zewnątrz. Zener D3 jest po to, żeby OK3 i OK4, które są po drugiej stronie przewodu (to przewężenie na środku symbolizuje przewód) nie oberwały od impulsów, indukowanych przy włączaniu i wyłączaniu pompy (system będzie po tej cyfrze transmitował m.in. informacje do włączania i wyłączania pompy, ale nie tylko).

Stronę cyfrową (komunikację procesorów, synchronizację z narastającym zboczem, filtrowanie szpilek, odporność protokołu na zakłócenia) sobie ogarnę, chodzi mi na razie o stronę elektroniczną. Widzicie jakieś wady tego rozwiązania?

Reply to
Gof
Loading thread data ...

Dlaczego sobie sam życie utrudniasz? Zastosuj sygnał nośny, wstrzyknij go poprzez kondensatory (jak w PLC) a trzeci przewód wykorzystaj zgodnie z przeznaczeniem na PE.

Obecnie masz za dużą impedancję tej linii i samo napięcie sieci zabije Ci komunikację poprzez pojemności przewodów.

Reply to
RoMan Mandziejewicz

Czy ktoś mógłby zapytać Romana czy są jakieś proste rozwiązania scalone do takiej modulacji? Znam dedykowany na TDAcostam ale układ drogi a i sam wymaga kilku komponentów, tym duże gabarytowo kondensator separujący lub trafo przy separacji galwanicznej - w pudełku od zapałek elektronika się nie zmieści.

Reply to
Marek

ja zapytam: mandziejewicz odpowiesz?

Reply to
platformowe głupki

zapytaj jeszcze hebla, on wsszystko robi w vhdlu i rozumie równnia maxwella...

Reply to
platformowe głupki

Jest też rozwiązanie dla transmisji szeregowej;

formatting link

Reply to
sundayman

Albo ;

formatting link

Reply to
sundayman

Może to śmieszne, ale nie da się radiowo na 433?

Reply to
Sebastian Biały

Właśnie chcę je sobie ułatwić...

Ale ten sygnał nośny będzie potem siał po sieci...

Nie ma możliwości podłączenia tutaj PE zgodnie ze sztuką. Raz że sama pompa ma tylko kabel dwuprzewodowy (bez PE), więc musiałbym podłączyć do jej korpusu dodatkowy przewód (co nie jest takie proste - korpus jest zanurzony w wodzie), dwa że nie mam gdzie tego PE podłączyć w domu. Dom nie ma uziemienia. Że to źle? Wiem, ale ja tu tylko wynajmuję... kiedyś miałem plany zrobienia uziemienia, nawet długi wątek był na tej grupie, po którym stwierdziłem, że ciężko będzie to zrobić tak, żeby nie pogorszyć, więc zostawiłem temat.

Napięcie czy prąd idący do pompy? Pompa czasem (95% czasu) będzie wyłączona, ale układ musi działać też wtedy, kiedy będzie włączona (zresztą to on ma włączać pompę, jak dostanie taki sygnał).

A może:

- zrobić pętlę prądową z tej trzeciej linii i przewodu N?

- dać kluczowaną nośną na tej trzeciej linii?

Reply to
Gof

Dwa mikrokontrolery. Jeden będzie wysyłał do drugiego bardzo małą ilość danych (temperaturę z dwóch czujników + stan włączenia pompy), drugi będzie wysyłał do niego tylko info "włącz pompę" i "wyłącz pompę". Czyli ani danych dużo, ani krytyczne czasowo, ani nic się nie stanie, gdy część danych zginie (gdy ten drugi mikrokontroler zobaczy, że kazał włączyć pompę, a pompa się nie włączyła, to każe ponownie).

Armata na muchy, w tej cenie to wolę położyć drugi kabel z RS-485 :)

Reply to
Gof

Też armata na muchy :( To ma być jak najprostsze, bo gdy będzie zbyt skomplikowane, to cała zabawa w puszczanie tego jednym kablem przestanie się opłacać...

Reply to
Gof

W dniu 2015-10-10 o 21:54, Gof pisze:

To po co ci drugi kierunek? daj na tym PE i jednym wspólnym przekaźnik na 12 czy 24V i podawaj to nap w domu z zasilacza który musi być izolowany na wtórnym bo będzie albo może być pod nap sieci. I po problemie.

Reply to
janusz_k

Dałoby się, jest widoczność, zresztą ten trzeci kabel mógłby spokojnie robić za falowód (niedopasowany oczywiście, ale odbiorniki powinny dać sobie radę). Pytanie jaką przewagę ma 433 względem tego mojego prostego rozwiązania...

Reply to
Gof

Dokładnie tak. W sumie nie muszę trzecią, ale celowo kupiłem kabel

3-przewodowy, żeby mieć tą jedną żyłę do wykorzystania.
50 b/s spokojnie wystarczy.

Teoretycznie powinienem. Praktycznie to nie będzie takie proste - odpisałem już Romanowi, dlaczego.

W sumie o tym nie pomyślałem - jest przecież ziemia. Ale oczywiście jak mogę nie wbijać nic w ziemię, to wolę nie wbijać, bo to dodatkowa robota :)

Tak, o tym też myślałem :) ale chcę to zrobić jak najprościej i przy okazji tak, żeby nic nie zakłócać.

Reply to
Gof

Niby jak? Przecież, żeby go wstrzyknąć i odebrać, musisz dać w szereg dławiki.

[...]

Cokolwiek zrobisz stałoprądowo, to zawsze będziesz miał fałszowanie spadkami napięć wynikających z obciążenia.

Reply to
RoMan Mandziejewicz

Układ od strony domu ma wysyłać sygnał włącz/wyłącz, ale układ na zewnątrz ma wysyłać dane o temperaturze do domu (zarówno przy włączonej jak przy wyłączonej pompie).

W domu będzie przycisk, tak samo jak na zewnątrz, który będzie włączał lub wyłączał pompę - coś jak układ schodowy, po prostu przycisk będzie ją przełączał. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby przycisk ten zwierał trzeci przewód do jednego ze wspólnych, ale nadal mamy problem transmisji choćby w jedną stronę...

Cyfrowo sobie to ogarnę, chodzi mi tylko o elektroniczną część.

Reply to
Gof

Ok, czyli dochodzą jeszcze dławiki.

Ale mnie nie interesuje wartość napięcia, mnie interesuje tylko wykrywanie jego obecności lub braku.

Reply to
Gof
[...]

Ręce mi opadły :(

Reply to
RoMan Mandziejewicz

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.