kty81-250

W dniu 2012-11-14 23:27, Mario pisze:

Nie. Trzeba uwzględnić ciśnienie zewnętrzne, przegrzewanie się wody i nierównowagowość procesu. Trudno o gorszy wzorzec, błąd wynosi kilka stopni.

P.P.

W dniu 2012-11-15 16:45, Paweł Pawłowicz pisze:

W praktyce nie zdarzyło mi się zaobserwować błędu większego niż 3 stopnie przy sprawdzaniu termometrów we wrzątku - w warunkach domowych, mierząc wprost w czajniku. A na ciśnienie można brać poprawkę. A dla identyfikatora któremu pojawia się błąd 50% nie powinno 3 stopnie robić różnicy. Przed laty używałem zależność ciśnienie - temperatura do kontrolowania temperatury ciekłego helu - pompowanego do bodajże 2,5 K. Ciecz w stanie wrzenia może być dobrym wzorcem temperatury, jeśli potrafi się używać mózgu.

Jesteś pewien? Afaik różnice kilku stopni były widoczne ale w 30 litrowym garnku brzeczki. W momencie kiedy mamy "kotłującą się" wodę to temperatura wynosi 100*C z dokładnością poniżej 0.5 stopnia).

Jestem pewien. Po prostu sprawdź.

P.P.

Bardzo duże różnice daje zmiana ciśnienia atmosferycznego :(

W dniu 2012-11-15 19:55, Plumpi pisze:

Trochę kultury proszę!

Z podanego linka: "Specjalnie dobrany obieg pary wodnej w parniku gwarantuje stałość temperatury w komorach pomiarowych termostatu."

Oczywiście stosuje się je w laboratoriach, ale nie w garnku czy czajniku. Problemem jest brak równowagi, a ściślej transport ciepła wymuszający proces wrzenia. Im większy strumień ciepła, tym większy błąd. Proces wrzenia w czajniku nie jest procesem równowagowym! Zamiast pisać przemądre teksty po prostu sprawdź. I nie wystarczy zadzwonić do IMGW, ponieważ podaje on ciśnienie korygowane do poziomu morza. Przyzwoity wzorzec można zrobić w oparciu o punkt potrójny wody, i to nawet metodami "kuchennymi".

P.P.

W dniu 2012-11-15 19:57, J.F pisze:

Duże czy małe to kwestia względna :-) Jakieś 2-3 stopnie. Kluczowe jest owe "nie przesadzając z grzaniem". A przy okazji: w górach herbata jest paskudna, nie chce się parzyć we wrzącej wodzie. I wcale nie trzeba jechać w Himalaje.

Ano, zboczenie zawodowe :-) W życiu codziennym to faktycznie zbędne. Tym bardziej, że jak widać, sporo ludzi nie zdaje sobie sprawy, że woda niekoniecznie wrze w 100C.

Pozdrawiam, Paweł

Ooo... Paweł, aleś palnął. Pycha jest, przynajmniej woda jak należy. Najgorszą dostałem kiedyś w Kaliszu - miała osad (była mętna i widać było po naczyniach że to normalne), po górze pływało oczko czegoś najwyraźniej nierozpuszczalnego. Herbata czarna, torebkowana, więc nie podejrzewam wkładu, jedynie wodę.

Miłego. Irek.N.

Dane posiekane, bo to były pierwsze testy na pająka, ale widać dobrze zarówno fazę grzania jak i gotowania się. Mierzone ds18b20.

To może zweryfikujesz teraz swoje poglądy z pomiarami? ;)

I jeszcze sam moment zagotowania się:

Widać jak ciecz się chwilowo przegrzewa (punkty są co 10 sekund) a następnie gdy zaczyna się wrzenie temperatura jest dość stabilna (nie licząc kilku odskoków spowodowanych zakłóceniami).

W dniu 2012-11-15 21:40, Plumpi pisze:

Na przykład brak wielkiej litery.

A jednak sprawdź.

Oczywiście, że dokonam. Ale nie w zwykłym czajniku. Urządzenie z podanego przez Ciebie linku (według danych z linku) zapewnia stabilizację 0.2K, a zdecydowanie nie jest to zwykły elektryczny garnek. Nie zgadzam się z Twoją opinią "bez najmniejszego problemu da się uzyskać i wykonać w nich kalibrację każdego czujnika temperatury z dokładnością ± 0,2'C, a nawet lepszą." To nie jest takie bezproblemowe.

Paweł

PS. A tak przy okazji: wstydzisz się swojego nazwiska?

Z mapki wynika, że na przeważającej większości terenu nie powinno przekraczać 2 stopni.

Oczywiście można wziąć rysy, gdzie będzie to jeżeli dobrze liczę koło 8 stopni...

I jeszcze jedna kwestia - ciśnienie jest podawane w prognozach, więc łatwo wziąć poprawkę.

W dniu 2012-11-15 21:17, Irek N. pisze:

Woda w górach jest super :-) Ale herbata nie zaparza się przyzwoicie. Wielokrotnie sprawdzone w Alpach i Pirenejach.

30 lat temu we Wrocławiu woda też była paskudna, ale teraz jest niezła.

Pozdrawiam, Paweł

Problemem nie jest przegrzanie, problemem jest nierównowagowość procesu wrzenia. Jeszcze raz: nie twierdzę, że tego nie da się zrobić. Twierdzę, że dokładność w zwykłym garnku będzie marna.

Ludzie, litości! zamiast teoretyzować weźcie termometr i wetkajcie do czajnika. Doświadczenie weryfikyje najbardziej nawet cudowne teorie.

P.P.