SPI over RJ45 - Page 2

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Re: SPI over RJ45

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en lots c'est moins cher ...
http://cgi.ebay.fr/SN75176-DIP8-TEXAS-INS-10pcs-/120679901001?pt=LH_DefaultDomain_212&hash=item1c19152749

ou

encore
http://cgi.ebay.fr/50-SN75176BDR-SOP8-/130489556681?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e61c89ec9

--


-
Jean-Yves


Re: SPI over RJ45
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effectivement,
sauf que lC3%A0 C3%A7a sent la revente d'C3%A9chantillons gratuits,
et il m'en faut plus de 60u.

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adjugC3%A9 :-) j'en prendrai 2...
on arrive un peu en dessous du prix des grands distributeurs europC3%A9e=
ns habituels.

lC3%A0 oC3%B9 je rC3%A2lais c'est que je ne comprends pas pourquoi le =
prix en magasin dC3%A9taillant / C3%A0 la piC3%A8ce
a presque doublC3%A9 depuis l'annC3%A9e derniC3%A8re (j'ai un vieux ca=
talogue).
Tout le monde se lance dans le bricolage DMX et en veut ?
Un magasin a augmentC3%A9 et l'autre s'est alignC3%A9 ? (pas de noms)

Ensuite, pour commencer le projet, j'en ai besoin de juste 4 piC3%A8ces =
et 4E2%82AC% au lieu de 2,4
c'est pas un souci tant que mon proto fonctionne dans l'C3%A9tang (coin =
coin).
ici c'est le temps qui est prC3%A9cieux, car c'est pas le mien...

Ah puis aussi hier soir je me suis a-mu-sC3%A9 (j'adoooore mon mC3%A9ti=
er) avec
le mini transfo d'isolement : j'arrive C3%A0 lui faire transfC3%A9rer 1=
W
et j'ai trouvC3%A9 (redC3%A9couvert) une topologie qui maximise le tran=
sfert
(il faut un transfor 1:1:1:1 ou 1CT:1CT) et mC3%AAme qui permet la rC3%A9=
gulation
de la tension en sortie (C3%A0 vC3%A9rifier). et la prochaine fois je m=
ettrai
mC3%AAme des Schottky pour rC3%A9duire encore les pertes :-)

bon ok ok je sais, Usenet c'est pas un blog, faut le laisser aux trolls.
n'empC3%AAche, j'adore mon mC3%A9tier quand mC3%AAme ;-)

yg
--20%
http://ygdes.com / http://yasep.org

Montage auto-oscillant (Was: SPI over RJ45)
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Non, mais de temps en temps on aimerai pouvoir voir les schémas de tes
(re)découvertes... :)

Je crois que j'ai utilisé la même topologie que toi pour la haute tension
(450V) de mon compteur GM, a part que j'ai fait ça avec un transfo d'inverter
de backlight ccfl d'écran tft, sur lequel je suis venu ajouter un bobinage
pour faire un primaire en plus (pour la configuration auto-oscillante).

http://clx.freeshell.org/geigercounter.html
(descendre un peu en bas pour le schéma)

Est-ce que ça ressemble ?

--
cLx

Re: Montage auto-oscillant (Was: SPI over RJ45)
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C3%A7a va venir :-D

2E%...

scritch scritch scritch <snap> $scp:

http://ygdes.com/~whygee/adps4/P1013725.JPG


je reviens de Nation et j'y ai fait qqs empletes...
et j'ai trouvC3%A9 C3%A7a : http://www.selectronic.fr/article.asp?artic =
le_ref_entier3D%11.9657-9999
6,90E2%82AC% pour un DC/DC isolC3%A9 5W (5V1A) C3%A7a le fait :-D
sauf que 1) il n'est donnC3%A9 que pour 500V d'isolation
2) il est gros et lourd... mais on sait jamais, j'en ai pris
un pour voir :-P

Pour 1E2%82AC% piC3%A8ce j'ai pris qqs tores de ferrite de type 3E25,
10 tours par enroulement et C3%A7a devrait donner dans les 130C2%B5H
mais je ne peux pas tester la tension d'isolation.
C3%A7a ira quand mC3%AAme pour les premiers protos.

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l'idC3%A9e de base est la mC3%AAme, en partant du "Joule thief".

ensuite je me retrouve C3%A0 vouloir transfC3%A9rer le 5V en entrC3%A9=
e
vers 5V en sortie, si possible avec rC3%A9gulation, et en fait
c'est tout C3%A0 fait possible sans ajouter de composant actif !
enfin si : juste une schottky :-D

J'avais juste oubliC3%A9 que la tension induite est la mC3%AAme sur
tous les enroulements (C3%A0 tours C3%A9gaux et modulo qqs subtilitC3%A9=
s
transitoires) donc si en primaire (cC3%B4tC3%A9 transistor de hachage)
j'ai 5V d'amplitude, la sortie forcC3%A9ment ne fera que 5V.

Voici la petite histoire :
lorsque le transistor coupe, normalement C3%A7a gC3%A9nC3%A8re une ten=
sion
assez C3%A9levC3%A9e au collecteur, et pour ne pas le bousiller en cas =
de
panne qqpart, j'ai mis une schottky (entre collecteur et 5Vin).
Et bien C3%A7a limite aussi l'amplitude de sortie C3%A0 5V en secondair=
e :-D
oui oui j'ai redC3%A9couvert C3%A7a alors que je cherchais autre chose.=
2E%.

donc voilC3%A0, pas de feedback "actif" contrairement C3%A0 ton schC3%A9=
ma.
j'ai une tension fixe et un courant ajustable par la rC3%A9sistance
de base du transistor.

pour le secondaire, je vais vC3%A9rifier si une topologie
symC3%A9trique ou simple convient (3 ou 4 enroulements) car
la forme de la tension change avec/sans schottky au primaire,
et sans schottky, c'est beaucoup plus lisse/joli avec une sortie
symC3%A9trique. faut que je reteste avec mes nouvelles bobines maison.
je passerai plus de temps C3%A0 sourcer une rC3%A9fC3%A9rence "convena=
ble"
qu'C3%A0 les bobiner moi-mC3%AAme...

sur ce, je retourne faire joujou :-D

en espC3%A9rant que C3%A7a t'aura convenu,
yg
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Re: Montage auto-oscillant (Was: SPI over RJ45)
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Ah oui, on est donc bien partis de la même topologie :)

[snip]

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Voilà, exactement.


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Je sais pas si on peut parler de "régulation" a proprement parler ;)
Surtout si la tension d'entrée varie !

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Mais oui, j'avais fait l'essai de la diode de roue ligne aussi de mon coté,
mais pour mon application, il valait mieux ne pas la mettre pour la raison
(évidente) que moi il me fallait pas de 5V. Donc je l'ai vite enlevée!

(selon les vaeurs des composants, je suis monté jusqu'à plus d'un kV, et je
n'avais pas atteint les limites!)

Un truc bizarre que j'ai constaté : si je vire la boucle de régulation, le
rendement se casse la figure.


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Pour elles, je pense que tu peux dire que la tension d'isolation sera celle
du fil utilisé pour bobiner !

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Amuse toi bien !

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Oui, merci ! Je suis curieux comme un chat ;)

Re: Montage auto-oscillant (Was: SPI over RJ45)
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il n'y en a pas beaucoup non plus :-)

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c'est vraiment un montage "magique", une des merveilles de
l'C3%A9lectronique :-D

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A9%e
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y'a un autre rC3%A9gulateur (LM2575) donc C3%A7a ira :-)

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A9%ma.
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roue ligne ? roue libre ?

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effectivement :-D

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qui sont ?

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une hypothC3%A8se C3%A0 soumettre ?
les pertes sont-elles dans le transistor ?

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non, c'est l'intC3%A9rC3%AAt des tores de ferrite :
on peut gC3%A9rer un "air gap" qui s'ajoute C3%A0 l'C3%A9mail.

voici mon premier essai avec un tore 9x6x3 en 3E25,
1E2%82AC%/u chez sC3%A9lectronic (ref. 11.2799), env. 1,3C2%B5H*tour^2=
,
je mesure env. 240C2%B5H avec 12 tours. (fil de 0.25mm
mais on peut utiliser plus fin ou plus C3%A9pais, C3%A7a change
juste la rC3%A9sistance de l'enroulement) 10 tours suffisent
donc largement :-D

http://ygdes.com/~whygee/adps4/P1013727.JPG
j'ai bien 4mm d'C3%A9cart entre les 2 enroulements,
On compte habituellement 1KV/cm en l'air ?
je peux mC3%AAme mettre de l'epoxy pour amC3%A9liorer
le diC3%A9lectrique (c'est ce qui est fait dans les
tores d'isolation Ethernet, plus petits,
supportant facilement 2KV)

Ce tore n'est pas bien gros, C3%A0 peine plus large,
et aussi plus fin que le transfo que j'avais trouvC3%A9 :
http://ygdes.com/~whygee/adps4/P1013730.JPG
dC3%A9solC3%A9 pour la mauvaise lumiC3%A8re...

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je ne vais pas me faire prier :-)

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et moi donc :-)

On verra dans qqs mois le rC3%A9sultat, ce sera
probablement un petit module rC3%A9utilisable pour
d'autres applications. Vu que j'implC3%A9mente
une interface quasiment compatible DMX,
et que le FPGA que j'utilise est C3%A9normC3%A9ment plus
puissant que les microcontrC3%B4leurs habituels...
C3%A7a devrait intC3%A9resser qqn ? :-)

yg
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Re: SPI over RJ45
as tu essayé de cabler directement le spi en utilisant simplement les
deux paires, une pour chaque signal ?

ça ne marche pas?

JJ


Le 17/02/2011 00:41, whygee a écrit :
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Re: SPI over RJ45
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SPI c'est 3 signaux : data, clock et frame
(et E9%ventuellement un retour)

mais bon lE0% j'ai rE9%solu le souci :
je passe en protocole sE9%rie oldschool :-)
donc plus qu'une paire (dans chaque sens).

E7%a reste quand mEA%me dE9%licat pour le medium
(quel driver ? quelles tensions ?
comment isoler galvaniquement ?)
mais au moins je peux commencer E0% prototyper
avec un PC sous nunux et un dongle USB-sE9%rieTTL.

je m'inspire un peu de la norme MIDI
mais je ne sais pas comment rendre compatible
un optocoupleur avec une paire torsadE9%e 100 Ohms.
Je vais avoir des longueurs probablement jusque 30m.
La bonne nouvelle c'est que je suis descendu
en vitesse de transmission.

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yg
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Re: SPI over RJ45
oui, moi j'ai fait du spi en local avec seulement ck et data.

une facon de te rendre indépendant de la longueur ce serait de moduler
une porteuse, on revient au bon vieux modem, mais ce sera efficace!

le soucis c'est qu'il faut toute une électronuque pour moduler/demoduler
avant l'isolation galvanique. ceci il existe des ci specialisés qui font ça.

sinon, plus simple, c'est le rs422 ou le rs485 ? maxim a de bons ci pour
cela.

JJ

Le 19/02/2011 00:42, whygee a écrit :
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Re: SPI over RJ45
On Feb 19, 1:06A0%pm, jj

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Oui, un bon vieux RS485 sur une paire diffE9%rentielle :
http://cjoint.com/data/0ctqeHCvNzQ_RS485.gif

Re: SPI over RJ45
Bonjour

pour l'isolation galvanique parfaite,  pourquoi ne pas se tourenr vers
une liaison via fibre optique

Claude

whygee a écrit:
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RS422/RS485 over RJ45 ?
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Il y aurait de l'idE9%e, sauf que bonjour les soucis de
certification et d'approvisionnement E0% long terme.
Je ne dis pas que c'est pas certifiE9%, juste qu'il
est plus facile de trouver X fournisseurs de Cat5
rE9%pondant/obE9%issant aux normes du chantier.

Le Cat5 c'est standard, quasi universel, il y a 4 paires,
c'est certifiE9% de partout, n'importe qui pourra
resertir la prise dans 20 ans, et si le projet E9%volue
vers de l'Ethernet, il n'y aura aucun cE2%blage E0% refaire.
Avec un peu de chance il n'y aura mEA%me pas E0% se procurer
de rouleau puisque je suppose que ce sera aussi installE9%
dans d'autres parties voisines.

Il faut s'imaginer le projet qui devra fonctionner
de 10 E0% 40 ans, intE9%grE9% dans l'architecture d'un nouveau
bE2%timent public. Un cE2%bleur peut faire/rE9%parer du Cat5,
la fibre optique c'est ... chaud :-/ Il faut s'imaginer
que je ne serai probablement pas lE0% s'il y a un souci
et la maintenance doit EA%tre la plus simple possible.

Le RS422/RS485 semble intE9%ressant mais l'impE9%dance
ne semble pas la mEA%me (je vois des terminaisons en 100 Ohms
au lieu de 50) et ce n'est pas isolE9% galvaniquement
(je pourrais utiliser une paire pour alimenter le rE9%cepteur
et l'optocoupleur, cependant).

Je suppose qu'on peut changer les rE9%sistances pour l'adapter
au Cat5 car les tranceivers RS485 sont conE7%us pour supporter
pas mal de charge. Par contre je tiens absolument E0% l'isolation
pour une raison trE8%s simple : si jamais un appareil claque,
par exemple un court-circuit avec une haute tension,
il ne faut pas que cette tension se propage et claque
les autres appareils au travers des fils de transmission.

Ne me demandez pas pourquoi
mais un truc comme E7%a m'est dE9%jE0% arrivE9%. Heureusement
j'avais une LED sur un chemin d'alimentation, servant
normalement comme tE9%moin d'activitE9% (E7%a scintillait en
fonction du courant consommE9% par le uC) qui a servi
de fusible. Il a quand mEA%me fallu changer la carte...
Cette fois-ci j'ai 3KW rE9%partis sur 15 points
et je ne veux donner aucune chance E0% la Loi de Murphy
de s'appliquer :-)

bon je vais tenter des expE9%rimentations avec un patch
de 10m en Cat5e.

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yg

--20%
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Re: RS422/RS485 over RJ45 ?
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bon alors :
je viens de mettre en place un cE2%ble patch 10m Cat5E,
avec environ 1,6 Ohm de rE9%sistance par conducteur

j'ai un 74AHC00 alimentE9% en 4V qui envoie
une impulsion de 500ns bien carrE9%e dans une paire
(terminE9%e en 49.9 Ohms).

E0% l'entrE9%e de la premiE8%re rE9%sistance 49,9 Ohms,
donc E0% la broche de sortie du AHC00, l'impulsion
est de 3V (donc on peut voir l'impE9%dance de
sortie du circuit), et E0% la sortie de la rE9%sistance
(juste avant le connecteur) on n'est plus qu'E0% 1.5V
(forcE9%ment).

L'impulsion de sortie fait environ 1,2V d'amplitude
au niveau de la terminaison, sans dE9%formation particuliE8%re
(sauf qqs petites suroscillations de qqs ns).

Je peux donc envoyer sans autre procE8%s des impulsions
de 50 ou 100ns et avoir une bonne marge signal-bruit.
je peux mEA%me rE9%duire les oscillations avec une petite
capa pour ralentir les fronts : 100pF avant la 49 Ohms
rE9%duit beaucoup les oscillations au niveau de la terminaison.
Et mEA%me lE0% je peux facilement faire passer 1Mbps.

bon maintenant comment faire pour isoler E7%a ?
un transformateur ne peut pas faire passer de courant continu
et un opto a besoin de courant et de plus de tension pour
se dE9%clencher...

yg
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Re: RS422/RS485 over RJ45 ?
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Cas typique de BTP: le cable de l'application se retrouve E0% cotE9% d'un
cE2%ble d'alim (il devrait pas, mais, n'oubliez pas, on est dans le BTP:
tout ce qui est censE9% ne pas arriver, arrive ! ). Une pince coupante,
ou un couteau traine dans le coin; ou juste une poutrelle qui tombe
dans une goulotte E9%lectrique ... on pince en mEA%me temps un cable 380,
avec le cable data, et pouf, du 380 dans le cable FTP ...

Re: RS422/RS485 over RJ45 ?
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donc faut isoler en entrE9%e et en sortie, des 2 cF4%tE9%s du cE2%ble...

je me demandais toujours pourquoi Ethernet a un transfo
de chaque cF4%tE9%...

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