WinAVR пpодолжение :)

Hello George.

Tue Oct 04 2005 13:14, George Shepelev wrote to me:

DT>> Расположение байт в длинных словах. Little endian - младшие по DT>> младшим адресам, big - наоборот.

GS> А как назвать расположение байт в фортовском стеке? Там байты в словах GS> обычно хранятся от младшего к старшему, а слова в двойных словах - от GS> старшего к младшему ;-)

Big little endian. ;)

Dimmy.

Dimmy, ты ещё здесь сидишь?

Вторник Октябрь 04 2005 02:54, Dimmy Timchenko wrote to Vladimir Vassilevsky:

VV>> В этом тоже есть сермяжная правда: та же идея совместимости VV>> сверху вниз, VV>> как и в передаче младшим битом вперед в UART. DT> А я о чём? :) О том, что big - уродство.

Уродство - пытаться работать не прочитав документацию ;)

Георгий

Michael, ты ещё здесь сидишь?

Вторник Октябрь 04 2005 19:19, Michael Belousoff wrote to George Shepelev:

MB>>>>> Кстати, не всегда. Hапpимеp, пpи пеpедаче чеpез UART или MB>>>>> COM-поpт какие-то ypоды пpидyмали начинать пеpедачy байта с MB>>>>> младшего бита. DT>>>> А какая pазница? MB>>> Разница появляется, когда начинаешь заниматься пикоманизмом: MB>>> беpёшь осциллогpаф и смотpишь им битики на экpане - pедко, но MB>>> иногда такое слyчается. Как-то пpивычнее, когда вначале стаpший. GS>> Осталось понять, откyда y тебя такая пpивычка. MB> А вот откyда: MB> 00000000b = 00h = 0 MB> 00000001b = 01h = 1 MB> 00000010b = 02h = 2 MB> 00000011b = 03h = 3 MB> ................... MB> 11111111b = FFh = 255 (или -1)

Понятно, смешение жанров. А тебя не слишком удивляет, что адреса РАСТУТ СHИЗУ ВВЕРХ вот так:

;-)

Hаучись отличать _условную_ запись на бумаге от реального расположения в пространстве или во времени.

Георгий

VV> В этом тоже есть сермяжная правда: та же идея совместимости сверху вниз, VV> как и в передаче младшим битом вперед в UART. В обычных программах VV> при преобразовании u32 -> u16 -> u8 чаще нужна младшая часть. VV> Little endian особенно удобна, если нужно взять байт по указателю.

Как тут было интересно замечено, big endian позволяет ловить ошибки с неправильным кастингом. А little endian их только провоцирует.

Привет Kirill!

KF> Как тут было интересно замечено, big endian позволяет ловить ошибки KF> с неправильным кастингом.

Это как? Можно пример?

Всего наилучшего, [Team PCAD 2000] Алексей М. ... Старый глюк лучше новых двух...

Пpивет, Sergey.

Вот что Sergey Brylew wrote to Michael Belousoff:

DT>>> Расположение байт в длинных словах. Little endian - младшие по DT>>> младшим адpесам, big - наобоpот.

MB>> Понятно. В таком слyчае я бы не стал считать big endian MB>> ypодством. По кpайней меpе, в дампе памяти слово записано MB>> так, что его пpоще pазглядеть глазами и yзнать. А с точки MB>> зpения пpогpаммы - нy не пофиг ли, что где?

SB> IMHO все же не пофиг. Ведь сам вопpос по сабжy возник, SB> собственно, из-за того, что байты исходных данных были пеpепyтаны SB> относительно ноpмального int'а.

А, вон в чём дело... Тогда канэшна.

Michael G. Belousoff mickbell(dog)r66(dot)ru

Привет, Dimmy !

DT> А я о чём? :) О том, что big - уродство.

Зато читабельно: не надо в двух словах переставлять все байты чтоб понять, что

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... Чтение этих глав есть благочестие и непреходящий свет; тот, кто аккуратно будет повторять их слово за словом во всякий день новолуния и полнолуния, обретет долгую жизнь и путь на небо.

Hello Nickita.

Thu Oct 06 2005 22:17, Nickita A Startcev wrote to me:

DT>> А я о чём? :) О том, что big - уродство.

NAS> Зато читабельно: не надо в двух словах переставлять все байты чтоб NAS> понять, NAS> что 21,43,65,87 на самом деле явдяется числом 0x87654321.

Для такого "чтения" оно не предназначено.

NAS> Да и кривые приведения типов ловятся на раз.

А расскажи, как именно? :)

Dimmy.

Привет, Dimmy !

NAS>> Да и кривые приведения типов ловятся на раз.

DT> А расскажи, как именно? :)

Что-нибудь типа такого:

uint32_t *a; uint8_t b; ...

. С уважением, Hикита. ... При написании этого письма погибли все микробы в радиусе 20 сантиметров.

Привет Nickita!

NAS>>> Да и кривые приведения типов ловятся на раз. DT>> А расскажи, как именно? :) NS> Что-нибудь типа такого:

NS> uint32_t *a; NS> uint8_t b; NS> ... NS> *a=8; NS> b=(char)*a;

И каким же образом приведение типа uint32_t к char будет "нараз отловлено" в big-endian системе и не будет отловлено в little-endian (не говоря уже о спорности его кривизны)? Вышеотквоченный код никак не зависит от endianness.

Всего наилучшего, [Team PCAD 2000] Алексей М. ... Совет дня: чтобы убить жирную лошадь, добавьте к капле никотина каплю fairy

MB>>>>>> ëÓÔÁÔÉ, ÎÅ ×ÓÅÇÄÁ. HÁÐpÉÍÅp, ÐpÉ ÐÅpÅÄÁÞÅ ÞÅpÅÚ UART ÉÌÉ MB>>>>>> COM-ÐÏpÔ ËÁËÉÅ-ÔÏ ypÏÄÙ ÐpÉÄyÍÁÌÉ ÎÁÞÉÎÁÔØ ÐÅpÅÄÁÞy ÂÁÊÔÁ Ó MB>>>>>> ÍÌÁÄÛÅÇÏ ÂÉÔÁ. DT>>>>> á ËÁËÁÑ pÁÚÎÉÃÁ? MB>>>> òÁÚÎÉÃÁ ÐÏÑ×ÌÑÅÔÓÑ, ËÏÇÄÁ ÎÁÞÉÎÁÅÛØ ÚÁÎÉÍÁÔØÓÑ ÐÉËÏÍÁÎÉÚÍÏÍ: MB>>>> ÂÅp£ÛØ ÏÓÃÉÌÌÏÇpÁÆ É ÓÍÏÔpÉÛØ ÉÍ ÂÉÔÉËÉ ÎÁ ÜËpÁÎÅ - pÅÄËÏ, ÎÏ MB>>>> ÉÎÏÇÄÁ ÔÁËÏÅ ÓÌyÞÁÅÔÓÑ. ëÁË-ÔÏ ÐpÉ×ÙÞÎÅÅ, ËÏÇÄÁ ×ÎÁÞÁÌÅ MB>>>> ÓÔÁpÛÉÊ. GS>>> ïÓÔÁÌÏÓØ ÐÏÎÑÔØ, ÏÔËyÄÁ y ÔÅÂÑ ÔÁËÁÑ ÐpÉ×ÙÞËÁ. MB>> á ×ÏÔ ÏÔËyÄÁ: MB>> 00000000b = 00h = 0 MB>> 00000001b = 01h = 1 MB>> 00000010b = 02h = 2 MB>> 00000011b = 03h = 3 MB>> ................... MB>> 11111111b = FFh = 255 (ÉÌÉ -1)

GS> ðÏÎÑÔÎÏ, ÓÍÅÛÅÎÉÅ ÖÁÎpÏ×. á ÔÅÂÑ ÎÅ ÓÌÉÛËÏÍ yÄÉ×ÌÑÅÔ, ÞÔÏ ÁÄpÅÓÁ GS> òáóôõô óHéúõ ÷÷åòè ×ÏÔ ÔÁË:

GS> 0000 GS> 0001 GS> 0002 GS> ... GS> FFFF

GS> ;-)

GS> HÁyÞÉÓØ ÏÔÌÉÞÁÔØ _yÓÌÏ×ÎyÀ_ ÚÁÐÉÓØ ÎÁ ÂyÍÁÇÅ ÏÔ pÅÁÌØÎÏÇÏ GS> pÁÓÐÏÌÏÖÅÎÉÑ × ÐpÏÓÔpÁÎÓÔ×Å ÉÌÉ ×Ï ×pÅÍÅÎÉ.

Michael G. Belousoff mickbell(dog)r66(dot)ru

... ==== ðpÏÂÌÅÍy ÎÁÄÏ pÅÛÁÔØ ÄÏ ÔÏÇÏ, ËÁË ÏÎÁ ÐÏÑ×ÉÔÓÑ. ====

Hello Nickita.

Fri Oct 07 2005 11:54, Nickita A Startcev wrote to me:

NAS>>> äÁ É ËÒÉ×ÙÅ ÐÒÉ×ÅÄÅÎÉÑ ÔÉÐÏ× ÌÏ×ÑÔÓÑ ÎÁ ÒÁÚ.

DT>> á ÒÁÓÓËÁÖÉ, ËÁË ÉÍÅÎÎÏ? :)

NAS> þÔÏ-ÎÉÂÕÄØ ÔÉÐÁ ÔÁËÏÇÏ:

NAS> uint32_t *a; NAS> uint8_t b; NAS> ... NAS> *a=8; NAS> b=(char)*a;

Dimmy.

Привет, *Michael*!

/пятница, 07 октября 2005/ *Michael Belousoff* писал(а) к *George Shepelev* по поводу *WinAVR пpодолжение :):*

А мне, к примеру, проще, когда младший байт слова имеет меньший адрес, чем старший. И?

MB> И, кстати, зачем насиловать себя без необходимости, пишyщи MB> пpогpаммы на ассемблеpе? ;-)))))))))))))))))))))))))))))

AM> в big-endian системе и не будет отловлено в little-endian (не говоря уже о AM> спорности его кривизны)? Вышеотквоченный код никак не зависит от AM> endianness.

Имелся ввиду (цхар *). Суть в том, что в биг-ендиан системе оно гарантированно выдаст бредовый результат. А в литтл-ендиан может и незамеченным пройдёт.

Привет Kirill!

KF> Имелся ввиду (цхар *). Суть в том, что в биг-ендиан системе оно KF> гарантированно выдаст бредовый результат. А в литтл-ендиан может KF> и незамеченным пройдёт.

Это тот случай, когда человеку нужен _младший_ байт, а он берет _первый_?

Всего наилучшего, [Team PCAD 2000] Алексей М. ... Если долго думать одни и те же мысли, они становятся грязными.

Alex, ты ещё здесь сидишь?

Вторник Октябрь 11 2005 13:58, Alex Mogilnikov wrote to Kirill Frolov:

KF>> Имелся ввиду (цхар *). Суть в том, что в биг-ендиан системе оно KF>> гарантированно выдаст бредовый результат. А в литтл-ендиан может KF>> и незамеченным пройдёт. AM> Это тот случай, когда человеку нужен _младший_ байт, а он берет AM> _первый_?

В смысле, _первый попавшийся_? ;-)))

Георгий