ВЫДВИЖЕHИЕ

Ну вот видишь - данные твои посты трафика не породили - канули в лету, а вот зато другие, которых ты и нагенерил куда больше... и "отвечают" на них куда лучше. Ну вот просто пример перед глазами.

А про термостат - ты там спецом предлагал использовать нечто даже без УАРТа и вокруг этого нагородил кучу всего или можно и что угодно другое использовать? В чем пойнт то сделать на "нулЕвом" кристалле если есть куча таких же но с уартом?

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Arcady Schekochikhin! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Fri, 23 Jun

AS>>> честно говоря тут уже с полгода ничего не обсуждают а лишь генерят AS>>> бессмысленный трафик - и в этот отметились ВСЕ

AS> Ну вот видишь - данные твои посты трафика не породили - канули в AS> лету, а вот зато другие, которых ты и нагенерил куда больше... и AS> "отвечают" на них куда лучше. Ну вот просто пример перед глазами.

Стало быть народу надо флеймить больше, чем шевелить мозгами в области эхотага. Я же просто констатирую этот факт, в котором многие даже себе боятся признаться.

AS> А про термостат - ты там спецом предлагал использовать нечто даже AS> без УАРТа и вокруг этого нагородил кучу всего или можно и что AS> угодно другое использовать? В чем пойнт то сделать на "нулЕвом" AS> кристалле если есть куча таких же но с уартом?

Во-первых, о существовании кучи восьминогих контроллеров с UART'ом лично мне ничего не известно (по-моему наименьший ближайший аналог - PIC16F88 о 18 (dip, so) или 20 (ss) ногах и он заметно дороже), я использовал минимально пригодный для этой задачи и влез, причем на С, что собственно и было предметом спора. Оппоненты утверждали, что применение [макро]ассемблера или форта позволяет достичь экономии в разы, вот я и предлагаю им это показать. Сначала в разы более короткий код, потом то место, где из этого более короткого кода произрастает экономия. У меня решение задачи на С заняло несколько часов (включая отладку и маетирование). От момента объявления "конкурса" до публикации результата прошло около недели и естественно эта задача - мягко говоря не единственная, из тех, которыми я в течение этой недели занимался. По-моему, не много, особенно учитывая сколько времени тот же Шепелев тратит на написание сюда сотен писем. Вот пусть возьмет и практически покажет чего он и его теории стоят. Тот же Шепелев утверждал, что PIC12F - совершенно непригоден для программирования на С. Что если для него программа на С, то это столь примитивная задача, что и на ассемблере в полплевка делается. Ольга Нонова (tm) group утверждает, что гарвардовский PIC вообще на С нельзя программировать, а тебе вот кажется, что там много нагорожено и надо было взять кристалл по-мощней. Я просто взял и сделал.

Во-вторых, если хочешь поучаствовать, используй все, что считаешь нужным - сравним результаты.

В-третьих, сам по себе приведенный код может быть полезен и для более мощных кристаллов, где может понадобиться один UART с терминалом для настроек и вывода информации и второй - уже аппаратный, для общения ну например с сетью устройств. Где у программного может не хватать скорости или помехоустойчивости.

dima

,-' Hello, Vitaliy Romaschenko! How is your connection today?

AK>> А в третьих, продолжаем в ru.english. ;-) VR> Тут нечего пpодолжать. Ты поленился заглянуть в словаpик и наехал VR> (хоть и мелко) на человека.

Согласен. Приношу извинения, если кого-то это задело.

`-._ --- Alexander Kocharin --- ... Чем больше узнаю людей, тем больше нравится компьютер...

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Vladimir V. Teplouhov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Thu, 22 Jun

DO>> Человек просто хам и дурак одновременно.

VVT> ой. А вот он и сам проявился :) VVT> Признавайся, это ты под ником Василевского пишешь?

В отличие от Поносевича, я, придурок, всегда пишу от своего собственного имени и свое собственное мнение. И ты, Треплоухов, дурак ничуть не меньший, чем Гришин из Белоруссии.

dima

Hello, Vladimir! You wrote to Alexandr Torres on Thu, 22 Jun 2006 22:10:21 +0400:

VVT> Hello Alexandr.

VVT> 22 Jun 06 12:44, you wrote to Vladimir Vassilevsky:

VV>>> Безусловно, поведение DO и AT бывает вызывающе неадекватным, но VV>>> то, чтоиногда могут позволить себе незаурядные специалисты, не VV>>> дозволено серостии ламерам. C другой стороны, DO и AT хорошо бы VV>>> понять, что то, что они знают ремесло лучше, чем другие, еще не VV>>> является поводом для вытиранияног об собеседника

AT>> А никто и не вытирает ноги, о "не знающего собеседника". AT>> Hезнающий - называется "чайник". AT>> Быть чайником - вовсе не зазорно (все мы в каких-то областях - AT>> полные чайники), но чайник и ламер - не одно и тоже. AT>> И если чайника можно и нужно учить, то ламера - нужно давить.

VVT> ууу, и у Торреса оказывается своя философия...

Это не "моя философия", а класическое определение "ламера" и "чайника".

VV>>> . Hезнание предмета и идиотизм по-жизни - это две разныевещи, и VV>>> неплохо бы чувствовать между ними разницу.

AT>> Конечно.

AT>> Как неплохо бы еще чуствовать разницу между ламером и чайником.

AT>> P.S. Жору я не отношу ни к тем ни к другим, он - отдельная AT>> уникальная классификация, просто тип "Жора".

VVT> ой как интересно... Hу давай, развивай теорию, послушаем и тебя...

Тут уже все развито :)

With best regards, Alexandr Torres.

2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com

Приветствую Вас, Dimmy!

Однажды 23 Июн 06 в 13:07, Dimmy Timchenko писал(а) к Vitaliy Romaschenko...

AK>>> Во-вторых, "ea" читается как "i:". DT>

VR>> Тут я больше с тобой согласен. DT>

DT> А тут даже три варианта: {meat, eat, ...}; {sweat, bread, ...}; DT> {steak, break, ...}. Hе говоря уж о сочетаниях с R, например, swear, DT> или с гласной, например, beauty...

Согласие больше относилось к слову "хидеp". Что оно написано по пpинципам тpанслитеpации. Конечно, "хеде" ближе к истине, но усложняет запоминание написания латиницей, для тех кто учил не английский. Я в школе учил фpанцузский и немецкий (в ГДР 4 года), а в институте обязательным пеpвым языком был английский, поэтому достаточно хоpошо понимаю не учивших английский. Мне потpебовался год, чтобы догнать однокуpсников только в техническом английском. Потом уже сам доучивал, насколько мог, литеpатуpный и pазговоpный.

VR>> Т.к. есть тpанслитеpация, а есть тpанскpипция - тpанслитеpацию VR>> может читать любой, кто знает эти литеpы. DT>

DT> Hу и будем читать "генерал фаилуре реадинг филе". ;)

Почему: "дженеpал фэйлйе/фэйлp/фэйлуp pидинг/pидин файл", - не пpименено ничего, кpоме киpиллицы, но ближе к истине. Тpанслитеpация не позволяет, в отличие от тpанскpипции, пеpедать точное звучание, но зато не тpебует тpениpовок в лингофонном кабинете и наличия специальных клавиатуpных и экpанных кодиpовок или условностей для замены символов тpанскpипции. Ты говоpишь Тошиба или Тосиба? - И так и так непpавильно. Т.е. в любом случае мы безгpамотны в каком-нибудь языке и вынуждены пpибегать к аппpоксимациям сpедствами нашего языка и это лучше, чем вообще ничего не делать. Пpосто есть логичное пожелание стpемиться к максимальному сходству с оpигиналом и человечество этим пользуется. Мне лично все-pавно, главное быстpее донести смысл. Каждый день читаю по-английски, все пpекpасно понимаю, но если пытаюсь пеpвести, то получается медленно и коpяво. А больше всего мне нpавится пеpеписываться на английском с китайцами или австpийцами :) Когда от пеpвичной пеpеписки доходит до деловой, там уже такие ошибки со всех стоpон пpут... Hо цель достигается. Hе хотелось бы pазвивать здесь эту тему, тем более о чем-то споpить. Если все же кому-то сильно хочется, то лучше в мыло.

С уважением, Виталий.

... -|O|-

Так и читали - любимая фраза "систем йоб суппорт"

Я не обратил внимания что это именно восьминожка - то есть почти самое мелкое что может быть.

Ну ты сам все время говоришь что для разовой поделки 1$ или 5$ роли не играет никакой.

Количество человеко часов затраченных на писание в эхи - конечно поражает. Эту бы энергию...

Ну оно так и есть - разве ты сумел доказать обратное?

Мне не "кажется" - это так и есть - кристалл помощьнее и например Алгоритм Билдер - дадут результат во много раз проще - кроме размера кода - который не метрика вообще до тех пока не превышает 80% доступного места (естественно на более менее сложной задаче или на такой мелкой задаче где гарантировано не будет расширяться функциональность).

Все давно убрано и спрятано и затеряно :( И даже вообще негде разложить-то деталюхи - для станков (станочков) то место с трудом находится.

Код весьма специфической реализации для пика (хоть и на Си)? Ну весьма ограниченно - если у меня например АВР - много дотачивать.

Но насчет Си я всегда согласен - в 95% случаев (особенно с нынешними толстыми контроллерами) Си гораздо адекватнее. А микроАТС давно никому нафиг не нужны.

А Шепелева зовут Георгий. Ну или Шепелев. Ну или "он".

Hello Arcady.

Sun Jun 25 2006 03:03, Arcady Schekochikhin wrote to me:

AS> ôÁË É ÞÉÔÁÌÉ - ÌÀÂÉÍÁÑ ÆÒÁÚÁ "ÓÉÓÔÅÍ ÊÏÂ ÓÕÐÐÏÒÔ"

Dimmy.

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Arcady Schekochikhin! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Sat, 24 Jun

AS> Я не обратил внимания что это именно восьминожка - то есть почти AS> самое мелкое что может быть.

Из имеющего необходимую периферию - самое.

AS> Ну ты сам все время говоришь что для разовой поделки 1$ или 5$ роли AS> не играет никакой.

Так это же не поделка, я не собираюсь ни одного экземпляра этого делать. Это типа application note.

AS> Ну оно так и есть - разве ты сумел доказать обратное?

Да. Я написал на С работающую программу для PIC12F.

AS> Мне не "кажется" - это так и есть - кристалл помощьнее и например AS> Алгоритм Билдер - дадут результат во много раз проще - кроме AS> размера кода - который не метрика вообще до тех пока не превышает

Размер и цена кристалла - да метрика.

AS> Все давно убрано и спрятано и затеряно :( И даже вообще негде AS> разложить-то деталюхи - для станков (станочков) то место с трудом AS> находится.

Ну дома и у меня только компилятор и есть, больше ничего.

AS> Код весьма специфической реализации для пика (хоть и на Си)? Ну

Ничего специфического именно для PIC'а там нет. Ну кроме настройки таймера, АЦП и ножек. Легко переносится на совершенно любой контроллер, имеющий аналогичную периферию. Вот сколько это займет памяти например на AVR не знаю,это мог бы проверить тот, кто с ними работает.

AS> весьма ограниченно - если у меня например АВР - много дотачивать.

Почти ничего дотачивать не прийдется, кроме неизбежных изменений, касающихся аппаратуры.

dima

Hello Dmitry.

;-). А также маааахонькой такой вставки на экран: #asm bcf 3,0 btfsc _temp+1,7

--------------- которая делает осреднение окном. Впрочем если переводить на AVR, то на это у ATMEL есть апнот AVR222: 8-point Moving Average Filter :-)

ЗЫ речь идет о

Nicolas

Hello, Nicolas Minakov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Sun, 25 Jun

NM> ;-). А также маааахонькой такой вставки на экран: NM> #asm bcf 3,0 btfsc _temp+1,7 --------------- которая

Эта вставка на экран делает то, что написано у нее в комментарии temp /= 16; и может быть заменена именно этим текстом, что у меня и сделано в более сложных программах, где соответсвующая библиотечная функция все равно подключается.

NM> делает осреднение окном.

Делает она только деление на 16 знакового числа, что в комментарии и написано.

NM> Впрочем если переводить на AVR, то на это у ATMEL есть апнот AVR222: NM> 8-point Moving Average Filter :-)

Тем более.

NM> ЗЫ речь идет о

dima

Hello Vitaliy.

Sat Jun 24 2006 16:46, Vitaliy Romaschenko wrote to me:

DT>> á ÔÕÔ ÄÁÖÅ ÔÒÉ ×ÁÒÉÁÎÔÁ: {meat, eat, ...}; {sweat, bread, ...}; DT>> {steak, break, ...}. HÅ ÇÏ×ÏÒÑ ÕÖ Ï ÓÏÞÅÔÁÎÉÑÈ Ó R, ÎÁÐÒÉÍÅÒ, swear, DT>> ÉÌÉ Ó ÇÌÁÓÎÏÊ, ÎÁÐÒÉÍÅÒ, beauty...

VR> óÏÇÌÁÓÉÅ ÂÏÌØÛÅ ÏÔÎÏÓÉÌÏÓØ Ë ÓÌÏ×Õ "ÈÉÄÅp". þÔÏ ÏÎÏ ÎÁÐÉÓÁÎÏ ÐÏ VR> ÐpÉÎÃÉÐÁÍ ÔpÁÎÓÌÉÔÅpÁÃÉÉ.

VR>>> ô.Ë. ÅÓÔØ ÔpÁÎÓÌÉÔÅpÁÃÉÑ, Á ÅÓÔØ ÔpÁÎÓËpÉÐÃÉÑ - ÔpÁÎÓÌÉÔÅpÁÃÉÀ VR>>> ÍÏÖÅÔ ÞÉÔÁÔØ ÌÀÂÏÊ, ËÔÏ ÚÎÁÅÔ ÜÔÉ ÌÉÔÅpÙ.

DT>> HÕ É ÂÕÄÅÍ ÞÉÔÁÔØ "ÇÅÎÅÒÁÌ ÆÁÉÌÕÒÅ ÒÅÁÄÉÎÇ ÆÉÌÅ". ;)

VR> ðÏÞÅÍÕ: "ÄÖÅÎÅpÁÌ ÆÜÊÌÊÅ/ÆÜÊÌp/ÆÜÊÌÕp pÉÄÉÎÇ/pÉÄÉÎ ÆÁÊÌ", - ÎÅ VR> ÐpÉÍÅÎÅÎÏ ÎÉÞÅÇÏ, ËpÏÍÅ ËÉpÉÌÌÉÃÙ, ÎÏ ÂÌÉÖÅ Ë ÉÓÔÉÎÅ.

VR> ôpÁÎÓÌÉÔÅpÁÃÉÑ ÎÅ ÐÏÚ×ÏÌÑÅÔ, × ÏÔÌÉÞÉÅ ÏÔ ÔpÁÎÓËpÉÐÃÉÉ, ÐÅpÅÄÁÔØ VR> ÔÏÞÎÏÅ Ú×ÕÞÁÎÉÅ, ÎÏ ÚÁÔÏ ÎÅ ÔpÅÂÕÅÔ ÔpÅÎÉpÏ×ÏË × ÌÉÎÇÏÆÏÎÎÏÍ ËÁÂÉÎÅÔÅ

VR> É ÎÁÌÉÞÉÑ ÓÐÅÃÉÁÌØÎÙÈ ËÌÁ×ÉÁÔÕpÎÙÈ É ÜËpÁÎÎÙÈ ËÏÄÉpÏ×ÏË ÉÌÉ VR> ÕÓÌÏ×ÎÏÓÔÅÊ ÄÌÑ ÚÁÍÅÎÙ ÓÉÍ×ÏÌÏ× ÔpÁÎÓËpÉÐÃÉÉ. ôÙ ÇÏ×ÏpÉÛØ ôÏÛÉÂÁ ÉÌÉ VR> ôÏÓÉÂÁ? - é ÔÁË É ÔÁË ÎÅÐpÁ×ÉÌØÎÏ.

VR> ô.Å. × ÌÀÂÏÍ ÓÌÕÞÁÅ ÍÙ ÂÅÚÇpÁÍÏÔÎÙ × ËÁËÏÍ-ÎÉÂÕÄØ ÑÚÙËÅ É ×ÙÎÕÖÄÅÎÙ VR> ÐpÉÂÅÇÁÔØ Ë ÁÐÐpÏËÓÉÍÁÃÉÑÍ ÓpÅÄÓÔ×ÁÍÉ ÎÁÛÅÇÏ ÑÚÙËÁ

VR> ëÁÖÄÙÊ ÄÅÎØ ÞÉÔÁÀ ÐÏ-ÁÎÇÌÉÊÓËÉ, ×ÓÅ ÐpÅËpÁÓÎÏ ÐÏÎÉÍÁÀ, ÎÏ ÅÓÌÉ VR> ÐÙÔÁÀÓØ ÐÅp×ÅÓÔÉ, ÔÏ ÐÏÌÕÞÁÅÔÓÑ ÍÅÄÌÅÎÎÏ É ËÏpÑ×Ï.

VR> á ÂÏÌØÛÅ ×ÓÅÇÏ ÍÎÅ ÎpÁ×ÉÔÓÑ ÐÅpÅÐÉÓÙ×ÁÔØÓÑ ÎÁ ÁÎÇÌÉÊÓËÏÍ Ó ËÉÔÁÊÃÁÍÉ VR> ÉÌÉ Á×ÓÔpÉÊÃÁÍÉ :)

VR> HÅ ÈÏÔÅÌÏÓØ ÂÙ pÁÚ×É×ÁÔØ ÚÄÅÓØ ÜÔÕ ÔÅÍÕ, ÔÅÍ ÂÏÌÅÅ Ï ÞÅÍ-ÔÏ ÓÐÏpÉÔØ. VR> åÓÌÉ ×ÓÅ ÖÅ ËÏÍÕ-ÔÏ ÓÉÌØÎÏ ÈÏÞÅÔÓÑ, ÔÏ ÌÕÞÛÅ × ÍÙÌÏ.

Dimmy.

Hello Dmitry.

NM>> ;-). А также маааахонькой такой вставки на экран: NM>> #asm bcf 3,0 btfsc _temp+1,7 --------------- которая

NM>> делает осреднение окном.

NM>> Впрочем если переводить на AVR, то на это у ATMEL есть апнот AVR222: NM>> 8-point Moving Average Filter :-)

NM>> ЗЫ речь идет о

OOPS. Действительно. Токо верхний комментарий (над процедурой) посмотрел. Подумал - что там еще можно такого асмом делать...

Обещали на той неделе принести tiny45, в него конкурсный примерчик должен влезть. И вообще камешек интересный, на попробовать... Пока. Пока. Nicolas

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Nicolas Minakov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Sun, 25 Jun

NM> Обещали на той неделе принести tiny45, в него конкурсный примерчик NM> должен влезть. И вообще камешек интересный, на попробовать...

Ага, должен влезть. Интересно что получится и сколько он vs pic стоит.

dima

Dmitry Orlov ÐÉÛÅÔ:

- ÄÁÖÅ ÐÏÞÔÏ×ÙÊ ÁÄÒÅÓ ÄÌÑ ÓÏÏÂÝÅÎÉÑ Ï ÏÛÉÂËÁÈ ÎÅ ÒÁÂÏÔÁÌ). ðÏÜÔÏÍÕ ÄÌÑ ÍÏÄÅÒÁÔÏÒÁ É ÎÅ ÐÏÄÈÏÄÉÔ - ÐÒÏÓÔÏ ÎÁ ×ÒÅÍÑ, ÇÄÅ-ÔÏ ÎÁ ÐÏÌÇÏÄÁ ÚÁÂÕÄÅÔ Ï Ó×ÏÉÈ ÏÂÑÚÁÎÎÏÓÔÑÈ - ÎÕ ÓÔÁÌÏ ÎÅ ÉÎÔÅÒÅÓÎÏ. á ÔÁË ÈÏÒÏÛÉÊ ËÁÎÄÔÉÄÁÔ, ÉÂÏ ÐÉÏÎÅÒÙ ÏÂÙÞÎÏ ÓÐÒÁ×ÅÄÌÉ×Ù É ÎÅÏÂÉÄÞÉ×Ù. âÏÌØÛÅ ×ÓÅÇÏ Ñ ÚÁ×ÉÄÕÀ ÉÈÎÅÍÕ ÏÐÔÉÍÉÚÍÕ. óÔÁÄÉÀ ÐÉÏÎÅÒÁ ÐÏ ÍÏÉÍ ÎÁÂÌÀÄÅÎÉÑÍ ÐÒÏÈÏÄÑÔ ÐÒÁËÔÉÞÅÓËÉ ×ÓÅ, ÎÏ ÎÅËÏÔÏÒÙÅ ÎÁ ÎÅÊ ÏÓÔÁÀÔÓÑ. ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, ûÁÐÏ×ÁÌÏ× áÌÅËÓÅÊ

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Shapovalov Alexey Ivanovich! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Mon, 26 Jun

SAI> ôÙ ÎÅ ÐÒÁ×, ôÅÐÌÏÕÈÏ× - "ÐÉÏÎÅÒ". üÔÏ ÍÎÏÇÏ ÚÎÁÀÝÉÊ (ÔÅÏÒÅÔÉÞÅÓËÉ), SAI> ÍÎÏÇÉÍ ÉÎÔÅÒÅÓÓÕÀÝÉÊÓÑ, ÂÅÚÇÒÁÎÎÉÞÎÙÊ ÏÐÔÉÍÉÓÔ, ËÏÔÏÒÙÊ ×ÓÅÇÄÁ SAI> ÇÏÔÏ×.

SAI> èÁÒÁËÔÅÒÎÙÊ ÐÒÉÚÎÁË ÐÉÏÎÅÒÁ - ÐÒÁËÔÉÞÅÓËÉ ÎÉÞÅÇÏ ÉÚ ÎÁÏÂÅÝÁÎÎÏÇÏ ÎÅ SAI> ÄÏ×ÏÄÉÔ ÄÏ ËÏÎÃÁ (ÈÁÒÁËÔÅÒÎÙÊ ÐÒÉÍÅÒ - ÅÇÏ ÓÁÊÓÔ ÓÏ "Ó×ÏÂÏÄÎÙÍ SAI> ÖÅÌÅÚÏÍ"

SAI> - ÄÁÖÅ ÐÏÞÔÏ×ÙÊ ÁÄÒÅÓ ÄÌÑ ÓÏÏÂÝÅÎÉÑ Ï ÏÛÉÂËÁÈ ÎÅ ÒÁÂÏÔÁÌ). ðÏÜÔÏÍÕ SAI> ÄÌÑ ÍÏÄÅÒÁÔÏÒÁ É ÎÅ ÐÏÄÈÏÄÉÔ - ÐÒÏÓÔÏ ÎÁ ×ÒÅÍÑ, ÇÄÅ-ÔÏ ÎÁ ÐÏÌÇÏÄÁ SAI> ÚÁÂÕÄÅÔ Ï Ó×ÏÉÈ ÏÂÑÚÁÎÎÏÓÔÑÈ - ÎÕ ÓÔÁÌÏ ÎÅ ÉÎÔÅÒÅÓÎÏ.

dima

Hello Arcady.

Mon Jun 26 2006 11:28, Arcady Schekochikhin wrote to me:

AS> ÎÅ ÐÏÎÑÌ - ÜÔÏ ÔÙ ÍÎÅ ÒÁÚßÑÓÎÑÅÛ?

Dimmy.