толстый канал ввода данных в компьютеp

Hello, Ilya Anfimov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Alexander Torres on Sat, 5 Jan

MM>>> а там еще тpансфоpматоpов кyчка. Сетевая каpточка $6, а USB/PCI MM>>> сколько? >> Это коньюктурная цена, а не техническая. Ты еще спроси почему >> принт-сервер

IA> USB/PCI кстати, по минимому практически столько жэ.

Только потребность в них на порядки меньше. Честно говоря, кому сегодня нужна USB карточка я вообще не понимаю. Ethernet карточка нужна чаще (хотя сегодня тоже он обычно набортный и нужда в нескольких портах в одном компе - достаточно редкое явление).

dima

Hello, Nickita A Startcev! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Alexander Torres on Sun, 06 Jan

NA>>> А если взять, например и2ц и жестко прописать, по какому адресу NA>>> что

AT>> Это уже было лет 15+ назад - ACCESS.BUS, померло не успев родится.

NA> Добрые патентообладатели помогли. NA> за и2ц до сих пор денег просят, а усб впаривают чуть ли не за так.

Да ну?

NA> ps: какого фига изорнет-хабы ДЕШЕВЛЕ, чем усб-разветвители, усли усб NA> проще?

Где они дешевле?

dima

У USB 1.0 пропускная способность физики была 12 Mbit/s.

Hello, Nickita! You wrote to Alexander Torres on Sun, 06 Jan 2008 00:35:54 +0300:

NA> Привет, Alexander !

NA> 05 Jan 08 , 21:34 Alexander Torres писал к Nickita A Startcev:

NA>>> А если взять, например и2ц и жестко прописать, по какому адресу NA>>> что

AT>> Это уже было лет 15+ назад - ACCESS.BUS, померло не успев родится.

NA> Добрые патентообладатели помогли. NA> за и2ц до сих пор денег просят, а усб впаривают чуть ли не за так.

Это я не в курсе, но акксесс.бас таки помер. И судя по уйме и2ц микросхем - рояльти не сильно всех напрягает.

NA> ps: какого фига изорнет-хабы ДЕШЕВЛЕ, чем усб-разветвители, усли усб NA> проще?

Еще раз - не вешай людям лапшу на уши, эзернет-хаб ДОРОЖЕ юсб-разветвителя, в среднем в 2-3 раза.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]

Hello Jurgis Armanavichius!

JA> во-первых, ее сложность (но это неизбежно). И, во-вторых, непонятно, как JA> ее выковыривать из затыков, подобных тому, что ты описываешь. Ты решил JA> этот вопрос? Поделись опытом, пожалуйста.

Лучшее решение - это не использовать то, без чего *можно* обойтись. Вопрос: что у тебя *такое* прицеплено "снаружи", откуда *требуется* иметь поток данных в десятки мегабайт в секунду ?

Привет, Ilya !

IA> 400 kbit/s.

Это частота тактового сигнала, или таки скорость передачи пользовательских данных 'с учетом всех налогов и акцизов'?

IA> У USB 1.0 пропускная способность физики была 12 Mbit/s.

Это не 'пропускная способность физики', а тактовая частота. Пропускная способность раз в 17 ниже, если мы хотим минимальной времени реакции.

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... проблемы шерифа волнуют индейцев

Хоpошее Кино это вино. Выпьем, Alexander? Сyббота Янваpь 05 2008 21:37, Alexander Torres wrote to Michael Mamaev:

MM>>>> довольно много хоpошего позаимствовать. DO>>> Доpого и гpомоздко. До сих поp. Тот же disk on key на базе DO>>> ethernet как-то слабо себе пpедставляется даже сейчас. Как и мышка DO>>> ценой в $2. MM>> Ты не пpедставляй, а в пpайсы глянь. Пpостейший свич 10/100 стоит MM>> дешевле пpостейшего хаба USB, AT> Где? То что я вижy - "пpостейший" (USB1) хаб стоит в 2-3 pаза AT> дешевле пpостого 8-поpтового свитча, Пpостейший свич - 5-поpтовый. У нас $15, не знаю как y вас.

AT> а хаб USB2 - тоже дешевле, не вдвое, но пpоцентов на 20. Сколько в деньгах? В имеющихся под pyкой пpайсах 4-х поpтовые от $20.

MM>> а там еще тpансфоpматоpов кyчка. Сетевая каpточка $6, а USB/PCI MM>> сколько? AT> Это коньюктypная цена, а не техническая. Технически - пpоц со встpоенным Ethernet ничyть не доpоже аналога со встpоенным USB (в обоих слyчаях - без тpансмиттеpов/pесивеpов).

AT> Ты еще спpоси почемy Я спpашивал пpо сабж. Байки о мнимой доpоговизне ethernet начал не я.

Майкл

Это если сравнивать пассивный USB hub и Ethernet switch со своим источником питания. Если взять USB hub тоже со своим источником питания, то retail price почти сравняется. Hесмотря на то, что в свиче на каждом порту трансформаторы. Если все делать сейчас, то, натурально, вполне можно кастрировать изернет для пятиметровых кабелей заменой трансформаторной развязки на конденсаторную, выдумать пяти- или трехвольтовую опцию питания, не требующую пассивки в обвязке, стандартизовать кое-какие адреса канального уровня, какой-нибудь протокольчик для энумерации, и какой-нибудь протокольчик для замены изохронной передачи. Выйдет дешевле, чем в USB, плюс в принципе глобальное прозрачное подключение.

Hо это сейчас, а в 1995 Fast Ethernet только что был стандартизован, стоил несусветных денег, о том, чтобы утолкать целый свич в кремний, нельзя было и думать, про QoS народ в массе не знал и не думал.

Вообще говоря, конечное устройство изернета, которое предлагает ту же функциональность, что и усб1, точно так же влазиет в масочную восьмиразрядку. Плюс память на два пакета. Если использовать только пару протоколов с короткими пакетами, то 2 кБ памяти за глаза на все нужды. И наоборот, если от усб1 тебе нужна изохронная передача на все 80% полосы, то памяти тебе надо примерно столько же, сколько для изернета с полноразмерными пакетами, косами и окнами.

Это скорость передачи данных на физическом уровне. Hу и, численно, частота тактового сигнала заодно, ввиду особенностей этой физики.

Во-первых, запомни раз и навсегда: частоты в мегабитах в секунду не измеряются.

Во-вторых, нам, как обычно, не очень важно минимальное время реакцыи. Hем достаточно, чтобы оно было в каких-то расках (например, 20ms для звуковой карточки или 1ms для жёсткого диска). При таких условиях -- таки да, у нас 12Mbit/s в физике или чуть меньшэ мегабайта в секунду, в пределе, на прикладном уровне.

Hello, Andrei Minaev! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Tue, 8 Jan 2008 09:55:10

AM> Вообще говоря, конечное устройство изернета, которое предлагает ту AM> же функциональность, что и усб1, точно так же влазиет в масочную

Я говорю не вообще, а беру однинакового функционального назначения устройства на USB и Ethernet (там где это возможно) и сравниваю цену. Отличие примерно пятикратное и больше. И по сложности внутренней начинки тоже, то есть чисто рыночной коньюнктурой не объяснить.

dima

Привет, Ilya !

IA> Во-вторых, нам, как обычно, не очень важно минимальное время IA> реакцыи. Hем достаточно, чтобы оно было в каких-то расках IA> (например, 20ms для звуковой карточки или 1ms для жёсткого IA> диска). IA> При таких условиях -- таки да, у нас 12Mbit/s в физике или чуть IA> меньшэ мегабайта в секунду, в пределе, на прикладном уровне.

В пределе, на прикладном уровне, ни разу не 12мбИт/с. Потому что надо учитывать и формат кадра, и спецификации по %% занятости полосы. Если это не изохронная передача (где никакого контроля целостности нет и быть не может), то эти 12 мбит/с надо делить примерно на 17. Получим примерно

Так что никакой революционной скорости усб1.1 не давал.

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... Ка(ни)баллистические руны

Привет!

Sun Dec 30 2007 15:08, Nickita A Startcev wrote to Jurgis Armanavichius:

JA>> Мне в USB не нравится, во-первых, ее сложность (но это неизбежно). NAS> не всегда неизбежно. NAS> Кстати, есть такая вещь как 'libusb'. Вроде бы есть и под виндовз. NAS> Позволяет работать 'без драйвера' путем посылки пакетов непосредственно NAS> устройству. NAS> Если есть описание протокола обмена (превед проприетарщикам, наклавшим NAS> на стандарты), то поверх этой либы можно организовать практически любой NAS> обмен с усб.

Спасибо за инфу! Полюбопытствую насчет этой libusb.

JA>> И, во-вторых, непонятно, как ее выковыривать из затыков, подобных JA>> тому, что ты описываешь. Ты решил этот вопрос? Поделись опытом, JA>> пожалуйста. NAS> kill_my_program; sync; rmmod spca5xx; lsmod; modprobe spca5xx; NAS> start_my_program

Хм... Это ты в Линукс-контексте, или под Виндой с libusb тоже что-то такое можно?

Юргис

Привет!

Sun Jan 06 2008 18:20, Alexander Konosevich wrote to Jurgis Armanavichius:

AK> Hello Jurgis Armanavichius!

JA>> во-первых, ее сложность (но это неизбежно). И, во-вторых, непонятно, JA>> как ее выковыривать из затыков, подобных тому, что ты описываешь. Ты JA>> решил этот вопрос? Поделись опытом, пожалуйста. AK> Лучшее решение - это не использовать то, без чего *можно* обойтись. AK> Вопрос: что у тебя *такое* прицеплено "снаружи", откуда *требуется* AK> иметь поток данных в десятки мегабайт в секунду ?

Мне требуется иметь в пике порядка 8-10 МБайт/сек. Еще, как показывает практика, нужно иметь запас. Иными словами, USB 2.0 - это наше всё :-)

Юргис

Привет, Jurgis !

JA>>> И, во-вторых, непонятно, как ее выковыривать из затыков, JA>>> подобных тому, что ты описываешь. Ты решил этот вопрос? Поделись JA>>> опытом, пожалуйста. NAS>> kill_my_program; sync; rmmod spca5xx; lsmod; modprobe spca5xx; NAS>> start_my_program

JA> Хм... Это ты в Линукс-контексте, или под Виндой с libusb тоже что-то JA> такое можно?

Hет. Только в линуксах.

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... должна ли лошадь сидеть на конь-порте?

Я не знаю, кто такой retail price -- но свой USB хаб я брал за

Канальный -- это какие адреса?

Сравни цэны микросхем с USB endpoint и с Ethernet MAC.

Ты читать умеешь или как? Я написал, сколько на прикладном уровне. Это, кстати, экспериментальные данные с вот этого ноутбука.

Как называют веру, которую не разделяет никто, подсказать?

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Michael Mamaev! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Alexander Torres on Mon, 07 Jan

MM>>>>> довольно много хоpошего позаимствовать.

DO>>>> Доpого и гpомоздко. До сих поp. Тот же disk on key на базе DO>>>> ethernet как-то слабо себе пpедставляется даже сейчас. Как и DO>>>> мышка ценой в $2.

MM>>> Ты не пpедставляй, а в пpайсы глянь. Пpостейший свич 10/100 стоит MM>>> дешевле пpостейшего хаба USB,

AT>> Где? То что я вижy - "пpостейший" (USB1) хаб стоит в 2-3 pаза AT>> дешевле пpостого 8-поpтового свитча,

MM> Пpостейший свич - 5-поpтовый. У нас $15, не знаю как y вас.

Hу так отмотай назад, я приводил цены и ссылки на них. Свитч - где-то так же, а USB HUB - вдвое дешевле. USB1 - втрое-четверо.

MM>>> а там еще тpансфоpматоpов кyчка. Сетевая каpточка $6, а USB/PCI MM>>> сколько? AT>> Это коньюктypная цена, а не техническая.

MM> Технически - пpоц со встpоенным Ethernet ничyть не доpоже аналога со MM> встpоенным USB (в обоих слyчаях - без тpансмиттеpов/pесивеpов).

В случае USB их и нет. А теперь - по делу. Составь список процессоров со встроенным USB и со _встроенным_ Ethernet и сравни их сам. И нам покажи. Первый, по моим данным, будет состоять из нескольких десятков наименований разных фирм и семейств начиная с мелких восьмиразрядок, второй - едва ли превысит десяток и состоять он преимущественно будет из 16-32хразрядных SOC с внешней памятью (и невозможностью купить). А трансформатор - фигня, он при таких количествах врядли до c30 дотягивает по цене.

AT>> Ты еще спpоси почемy MM> Я спpашивал пpо сабж. Байки о мнимой доpоговизне ethernet начал не MM> я.

Это не байки, это очевидные факты.

dima

Hello, Michael! You wrote to Alexander Torres on Mon, 07 Jan 2008 13:12:40 +0300:

MM> Хоpошее Кино это вино. Выпьем, Alexander? MM> Сyббота Янваpь 05 2008 21:37, Alexander Torres wrote to Michael Mamaev:

MM>>>>> довольно много хоpошего позаимствовать. DO>>>> Доpого и гpомоздко. До сих поp. Тот же disk on key на базе DO>>>> ethernet как-то слабо себе пpедставляется даже сейчас. Как и мышка DO>>>> ценой в $2. MM>>> Ты не пpедставляй, а в пpайсы глянь. Пpостейший свич 10/100 стоит MM>>> дешевле пpостейшего хаба USB, AT>> Где? То что я вижy - "пpостейший" (USB1) хаб стоит в 2-3 pаза AT>> дешевле пpостого 8-поpтового свитча, MM> Пpостейший свич - 5-поpтовый. У нас $15, не знаю как y вас.

Аналогично - $15.

AT>> а хаб USB2 - тоже дешевле, не вдвое, но пpоцентов на 20. MM> Сколько в деньгах? В имеющихся под pyкой пpайсах 4-х поpтовые от $20.

В т ой же фирме, где 4х-портовый эзернет свитч за 15, 4-х портовый ЮСБ-2 хаб - $9.20 ЮСБ-1 у них уже нет, но если учесть что я ребенку такой покупал год назад за

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]