_Loader_

Mon Oct 06 2003 18:29, Alexander Torres wrote to Artem Kamburov:

AT> á Ó ÞÅÍ? ïÂÒÁÂÁÔÙ×ÁÔØ-ÔÏ ×ÓÅ ÒÁ×ÎÏ ÎÁÄÏ, Á á÷ò ÎÅ äóð, íáó ÏÐÅÒÁÃÉÉ Õ AT> ÎÅÇÏ £Ë.

AK>> åÄÉÎÓÔ×ÅÎÎÁÑ ÐÒÏÂÌÅÍÁ - ËÁÖÄÙÅ 100ÍËÓ ÄÅÒÇÁÅÔ ÐÒÅÒÙ×ÁÎÉÅ - ÓÐÁÔØ ÎÅ AK>> ÐÏÌÕÞÁÅÔÓÑ :(.

AT> ôÙ ÈÏÞÅÛØ ÓËÁÚÁÔØ, ÞÔÏ Õ ÔÅÂÑ 10ËÇà ÏÃÉÆÒÏ×ËÁ? é á÷ò ÕÓÐÅ×ÁÅÔ ÚÁ 100ÍËÓ AT> ÓÄÅÌÁÔØ ×ÙÄÅÌÅÎÉÅ ÛÅÓÔÉ ÞÁÓÔÏÔ ÎÅ èïòÏÍ ×ÏÓØÍÉ ÏÄÎÏÂÉÔÎÙÈ ÏÔÓÞÅÔÏ× Ó AT> ÍÁÓÓÉ×ÁÍÉ? þÕÄÅÓÁ.....

HÉËÁËÉÈ ÞÕÄÅÓ. HÁ x51 ÐÏÌÕÞÁÌÏÓØ ÓÄÅÌÁÔØ ÞÅÓÔÎÕÀ ÒÁÂÏÔÕ Ó 4-ÂÉÔÎÏÊ ×ÈÏÄÎÏÊ ÏÔÃÉÆÒÏ×ËÏÊ É ÕÍÎÏÖÅÎÉÅÍ ÎÁ sin/cos ÐÒÉ ÞÁÓÔÏÔÅ ÄÉÓËÒÅÔÉÚÁÃÉÉ ~4.8kHz. HÅ ×ÉÖÕ ÏÓÏÂÙÈ ÐÒÏÂÌÅÍ ÓÄÅÌÁÔØ ~8bit/8kHz ÎÁ ÂÙÓÔÒÏÍ AVR Ó ÕÍÎÏÖÅÎÉÅÍ.

VLV

"There is no business other than show business" (c)

Hello Artem.

AK> HÅ ×ÅÒÎÏ.

AK> ðÏÓÍÏÔÒÉÔÅ ÎÁ MS WINWORD - ÜÔÏ ÐÒÉÌÏÖÅÎÉÅ ÚÁÎÉÍÁÅÔ × ÐÁÍÑÔÉ AK> ÂÏÌØÛÅ 10 ÍÅÔÒÏ×.

AK> é ÇÄÅ ÔÁÍ ËÏÄ, ×ÙÐÏÌÎÑÀÝÉÊÓÑ ÍÎÏÇÏËÒÁÔÎÏ (ÎÅ ÄÕÍÁÀ, AK> ÞÔÏ ÜÔÏ ÏÐÒÏÓ ËÌÁ×ÉÁÔÕÒÙ :)) ÉÚ-ÚÁ ËÏÔÏÒÏÇÏ ×ÓÅ ÐÒÉÌÏÖÅÎÉÅ ÔÏÒÍÏÚ?

AK> ÷ÏÏÂÝÅ-ÔÏ ÔÕÔ ×ÁÖÅÎ ÔÏÌØËÏ ÏÂßÅÍ, ÐÒÉ ÍÎÏÇÏËÒÁÔÎÏÓÔÉ ÐÏ×ÔÏÒÅÎÉÑ ÏÂßÅÍ AK> ÚÁÎÉÍÁÅÍÙÊ × ËÅÛÅ ÎÅ Õ×ÅÌÉÞÉ×ÁÅÔÓÑ :).

AK> ëÒÏÍÅ ÔÏÇÏ, ÓÏ×ÒÅÍÅÎÎÙÅ AK> ÐÒÉÌÏÖÅÎÉÑ ÓÔÒÏÑÔÓÑ ËÁË ÒÅÁËÃÉÉ ÎÁ ÓÏÂÙÔÉÑ, ÞÔÏ ÅÝÅ ÕÈÕÄÛÁÅÔ ÓÉÔÕÁÃÉÀ AK> Ó ÐÏ×ÔÏÒÑÅÍÏÓÔØÀ ËÏÄÁ.

AK> åÓÌÉ ÂÙ ËÏÍÁÎÄÎÏÊ ÓÔÒÏËÉ ÂÙÌÏ-ÂÙ ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ, Ñ ÂÙ ×ÏÏÂÝÅ ÄÌÑ ðë ÎÅ AK> ÐÉÓÁÌ. ðÉÓÁÔØ ÐÒÉÈÏÄÉÔÓÑ ÐÒÉ Á×ÔÏÍÁÔÉÚÁÃÉÉ ÒÁÂÏÞÅÇÏ ÍÅÓÔÁ ÄÌÑ ÐÏÌÎÏÇÏ AK> ÞÁÊÎÉËÁ × ü÷í (ÏÔ ËÏÍÁÎÄÎÏÊ ÓÔÒÏËÉ Õ ÎÅÇÏ ÇÌÁÚÁ ÎÁ ÌÏ ÌÅÚÕÔ 8-D).

Roman

Monday October 06 2003 23:44, Ilia Tarasov wrote to Dima Orlov:

IT> From: "Ilia Tarasov" snipped-for-privacy@kc.ru IT>

IT> Sun Oct 05 2003 22:43, Dima Orlov wrote to Ilia Tarasov: IT>

DO>> üÔÏ ×ÏÏÂÝÅ ÎÅ ÅÇÏ ÚÁÄÁÞÁ. ðÏÄÁ×ÌÑÀÝÅÅ ÂÏÌØÛÉÎÓÔ×Ï ÒÁÚÒÁÂÏÔÞÉËÏ× × DO>> ÏÄÉÎ ÄÅÎØ ÏËÁÖÅÔÓÑ ÎÁ ÕÌÉÃÅ, ÅÓÌÉ ÒÕËÏ×ÏÄÓÔ×Ï ÕÚÎÁÅÔ ÞÔÏ ×ÍÅÓÔÏ DO>> ÒÅÛÅÎÉÑ Ó×ÏÉÈ ÚÁÄÁÞ ÏÎ ÓÁÍÏÄÅÌØÎÙÅ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÙ ÐÉÛÅÔ. IT>

IT> HÅËÏÔÏÒÙÅ ÒÁÚÒÁÂÏÔÞÉËÉ ÏËÁÖÕÔÓÑ ÎÁ ÕÌÉÃÅ, ÅÓÌÉ _Ñ_ ÕÚÎÁÀ, ÞÔÏ ÏÎÉ Hå ÐÉÛÕÔ IT> ÓÁÍÏÄÅÌØÎÙÅ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÙ, ÎÅÓÍÏÔÒÑ ÎÁ Ñ×ÎÏ ÐÏÓÔÁ×ÌÅÎÎÕÀ ÚÁÄÁÞÕ... ;)

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Sun Oct 05 2003 13:35, Anatoly Mashanov wrote to Yuriy K:

YK>> ðÒÏÇÒÁÍÍÉÓÔ ÂÕÄÅÔ ÐÉÓÁÔØ ÎÅÐÏÓÒÅÄÓÔ×ÅÎÎÏ ÛÉÔÙÍ ËÏÄÏÍ? YK>> ðÅÒÅÄÁ×ÁÊ ÅÍÕ ÍÏÉ ÓÏÂÏÌÅÚÎÏ×ÁÎÉÑ.

AM> HÕ, Ñ ÐÉÓÁÌ ÎÅÐÏÓpÅÄÓÔ×ÅÎÎÏ ÛÉÔÙÍ ËÏÄÏÍ, ËÏÇÄÁ ÄÅÌÁÌ ÂÉÂÌÉÏÔÅÞÎÙÅ Ð/Ð ÄÌÑ AM> ÆÏpÔpÁÎÁ 4 Unix v7. HÉÞÅÇÏ ÓÌÏÖÎÏÇÏ.

WBR, àÒÉÊ.

Sun Oct 05 2003 15:43, Alex Kouznetsov wrote to Yuriy K:

YK>>>> äÁ ÕÖ... ëÁËÉÍ ÏÂÒÁÚÏÍ ÎÁÐÉÓÁÎÎÙÅ ÔÏÂÏÊ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ ÂÕÄÕÔ ÐÏÄÄÅÒÖÉ×ÁÔØÓÑ YK>>>> ÐÏÓÌÅ Ô×ÏÅÇÏ ÕÈÏÄÁ Ó ÒÁÂÏÔÙ (ÐÏ ÌÀÂÏÊ ÐÒÉÞÉÎÅ)?

AK>>> ôÏÞÎÏ ÔÁËÉÍ ÖÅ ÏÂÒÁÚÏÍ, ËÁË É ÌÀÂÙÅ ÄÒÕÇÉÅ.

YK>> é ÂÕÄÕÔ ÐÒÏÄÏÌÖÁÔØ ÐÉÓÁÔØ ÔÒÁÎÓÌÑÔÏÒÙ. YK>> íÏÉ ÓÏÂÏÌÅÚÎÏ×ÁÎÉÑ Ô×ÏÉÍ ÒÁÂÏÔÏÄÁÔÅÌÑÍ, ËÏÇÄÁ ÏÎÉ ÜÔÏ ÐÏÊÍÕÔ ÎÁ YK>> ÓÏÂÓÔ×ÅÎÎÏÊ ÛËÕÒÅ.

AK> ...

YK>> ñ _ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÙ_ ÎÅ ÐÉÓÁÌ, ÎÅ ÐÉÛÕ É ÎÅ ÓÏÂÉÒÁÀÓØ ÐÉÓÁÔØ. äÌÑ ÜÔÏÇÏ ÅÓÔØ YK>> ÄÒÕÇÉÅ ÌÀÄÉ × ÄÒÕÇÉÈ ËÏÎÔÏÒÁÈ.

AK> ôÙ ÔÒÁÎÓÌÑÔÏÒÏ× ÂÏÉÛØÓÑ ÐÏÔÏÍÕ, ÞÔÏ ÎÅ ÐÏËÁ ÕÍÅÅÛØ ÉÚ ÐÉÓÁÔØ? HÅ ÒÏÂÅÊ, AK> ÐÏÞÉÔÁÊ ËÎÉÖËÉ, É ÔÙ ÐÏÊÍÅÛØ, ÞÔÏ ÔÒÁÎÓÌÑÔÏÒ, × ÓÕÝÎÏÓÔÉ, ÎÉÞÅÍ ÎÅ AK> ÏÔÌÉÞÁÅÔÓÑ ÏÔ ÌÀÂÏÊ ÄÒÕÇÏÊ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ ;-)

AK> ìÀÂÏÊ ÇÒÁÍÏÔÎÙÊ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÓÔ ÍÏÖÅÔ ÓÏÐÒÏ×ÏÖÄÁÔØ ÒÁÎÅÅ ÎÁÐÉÓÁÎÎÕÀ AK> ÐÒÏÇÒÁÍÍÕ, ÅÓÌÉ ÏÎÁ ÎÁÐÉÓÁÎÁ ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ ÇÒÁÍÏÔÎÏ É ÐÒÉÌÉÞÎÏ AK> ÄÏËÕÍÅÎÔÉÒÏ×ÁÎÁ. âÕÄØ ÔÏ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒ, ÌÉÂÏ ÞÔÏ-ÌÉÂÏ ÅÝÅ. ðÏÜÔÏÍÕ ÁÒÇÕÍÅÎÔ AK> ÎÅ ÐÒÉÎÉÍÁÅÔÓÑ.

AK>>>>>>> åÓÌÉ × ÉÎÔÅÒÐÒÅÔÁÔÏÒÅ ÎÅÔ ÏÐÅÒÁÔÏÒÏ×, ËÏÔÏÒÙÅ ÐÏÚ×ÏÌÑÔ "ÚÁ×ÅÓÉÔØ" AK>>>>>>> ÐÒÏÇÒÁÍÍÕ, ÔÏ ÚÁ×ÅÓÉÔØ ÅÅ ÎÅÌØÚÑ.

YK>>>> ðÒÁ×ÄÁ ÔÁËÏÊ ÉÎÔÅÒÐÒÅÔÁÔÏÒ ÂÕÄÅÔ _ÏÞÅÎØ_ ÍÅÄÌÅÎÎÙÍ...

AK>>> ðÒÅÄÓÔÁ×Ø, ÐÅÒÅÄ ÔÏÂÏÊ Ä×Á ÐÏÞÔÉ ÉÄÅÎÔÉÞÎÙÈ ÉÎÔÅÒÐÒÅÔÁÔÏÒÁ. HÏ × ÐÅÒ×ÏÍ AK>>> ÅÓÔØ ÏÐÅÒÁÔÏÒÙ ÏÂÓÌÕÖÉ×ÁÎÉÑ WDT É ÚÁÐÒÅÝÅÎÉÑ ÐÒÅÒÙ×ÁÎÉÊ, Á ×Ï ×ÔÏÒÏÍ - AK>>> ÎÅÔÕ. ôÙ ÂÕÄÅÛØ ÐÒÏÄÏÌÖÁÔØ ÕÔ×ÅÒÖÄÁÔØ, ÞÔÏ ×ÔÏÒÏÊ "ÂÕÄÅÔ _ÏÞÅÎØ_ AK>>> ÍÅÄÌÅÎÎÙÍ"?

YK>> ôÙ ÓÞÉÔÁÅÛØ, ÞÔÏ ÏÔÓÕÔÓ×ÉÅ ÚÁÐÒÅÛÅÎÉÑ ÐÒÅÒÙ×ÁÎÉÊ É ÒÁÂÏÔÙ Ó WDT YK>> ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ ÄÌÑ ÎÁÐÉÓÁÎÉÑ ÎÅÚÁ×ÅÛÉ×ÁÅÍÙÈ ÐÒÏÇÒÁÍÍ? YK>> ôÙ ËÒÕÐÎÏ ÏÛÉÂÁÅÛØÓÑ.

AK> ôÙ ÎÅ ÏÔ×ÅÔÉÌ ÎÁ ×ÏÐÒÏÓ, ÐÏÞÅÍÕ ×ÔÏÒÏÊ ÉÎÔÅÒÐÒÅÔÁÔÏÒ ÂÕÄÅÔ ÍÅÄÌÅÎÎÙÍ. éÌÉ AK> ÔÙ ÐÒÉÚÎÁÅÛØ, ÞÔÏ ÌÑÐÎÕÌ ÇÌÕÐÏÓÔØ ÎÅ ÐÏÄÕÍÁ×?

(AK mode on) ÷ÉÄÉÛØ ÌÉ, ÞÉÔÁÔØ ÎÁÄÏ ÔÏ, ÞÔÏ ÎÁÐÉÓÁÎÏ, Á ÎÅ ÔÏ, ÞÔÏ ÔÅÂÅ ÚÁÈÏÔÅÌÏÓØ ÐÒÏÞÉÔÁÔØ. (AK mode off)

AK> ôÏÇÄÁ ×ÔÏÒÏÊ ×ÏÐÒÏÓ, ÒÁÚ ÔÙ ÓÞÉÔÁÅÛØ ÞÔÏ Ñ ÏÛÉÂÁÀÓØ: ËÁË ÔÙ ÓÍÏÖÅÛØ AK> "ÚÁ×ÅÓÉÔØ" Ó×ÏÉÍ ÚÁÇÒÕÖÅÎÎÙÍ ÓËÒÉÐÔÏÍ ÍÏÀ ÓÉÓÔÅÍÕ, ÇÄÅ × ÉÎÔÅÒÐÒÅÔÁÔÏÒÅ AK> ÎÅÔ ÏÐÅÒÁÔÏÒÏ× ÏÂÓÌÕÖÉ×ÁÎÉÑ WDT? "úÁ×ÅÛÉ×ÁÎÉÅÍ" ÂÕÄÅÔ ÓÞÉÔÁÔØÓ AK> ÚÁËÌÉÎÉ×ÁÎÉÅ ÓÉÓÔÅÍÙ × ÔÁËÏÍ ÓÏÓÔÏÑÎÉÉ, ËÏÇÄÁ Ñ ÎÅ ÓÍÏÇÕ "×ÙÞÉÓÔÉÔØ" Ô×ÏÊ AK> "ÐÌÏÈÏÊ" ÓËÒÉÐÔ É ÚÁÇÒÕÚÉÔØ Ó×ÏÊ "ÈÏÒÏÛÉÊ" ÂÅÚ ÐÅÒÅÄÅÒÇÉ×ÁÎÉÑ ÐÉÔÁÎÉÑ ÉÌÉ AK> ÎÁÖÉÍÁÎÉÑ ÎÁ ÒÅÓÅÔ.

YK>> åÓÌÉ ÓÔÁÒÙÅ ÓÌÏ×Á ÎÅ ÏÂÅÓÐÅÞÉ×ÁÀÔ ÄÏÓÔÕÐ Ë ÖÅÌÅÚÕ? óÍ. ×ÙÛÅ.

AK> óÔÁÒÙÅ ÏÂÅÓÐÅÞÉ×ÁÀÔ. ÷ÎÕÔÒÉ ÓÌÏ×Á (ÆÕÎËÃÉÉ) Ñ, ÎÁÐÒÉÍÅÒ, ÍÏÇÕ ×ÒÅÍÅÎÎÏ AK> ÚÁÐÒÅÔÉÔØ ÐÒÅÒÙ×ÁÎÉÅ, ÎÏ Ñ ÏÂÑÚÁÎ ÓÎÑÔØ ÜÔÏÔ ÚÁÐÒÅÔ ÐÒÉ ×ÙÈÏÄÅ ÉÚ ÓÌÏ×Á.

WBR, àÒÉÊ.

Hello Alex!

AK> ôÅÒÅÔÉÃËÉ ÜÔÏ ÔÁË. HÏ ÐÒÁËÔÉÃËÉ, ËÁË ÕÖÅ ÎÅÏÄÎÏËÒÁÔÎÏ ÕÐÏÍÉÎÁÌÏÓØ × AK> ÔÒÅÄÅ, ÅÓÌÉ ÐÒÏÇÁ ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ ÂÏÌØÛÁÑ, ÔÏ ÞÅÌÏ×ÅË ÎÁ ÁÓÍÅ ÎÁÐÉÓÁÔØ ÔÁË, AK> ËÁË ÐÉÛÅÔ ÈÏÒÏÛÉÊ ÏÐÔÉÍÉÚÉÒÕÀÝÉÊ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒ, ÎÅ ÓÍÏÖÅÔ.

73 & Cheerio! Andy.

Hello, Ilia Tarasov !

Hello, Ilia Tarasov !

HÅ ×ÉÖÕ ÎÉËÁËÏÊ Ó×ÑÚÉ ÍÅÖÄÕ EWB É ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÏÍ. ëÓÔÁÔÉ EWB ÞÁÓÔÏ ÄÁÀÔÓÑ ÂÅÓÐÌÁÔÎÏ.

HÅ×ÏÚÍÏÖÎÏÓÔØ ÉÌÉ ËÒÁÊÎÑÑ ÚÁÔÒÕÄÎÅÎÎÏÓÔØ ÄÌÑ ÄÒÕÇÉÈ ÐÏÔÏÍ × ÜÔÏÍ ÒÁÚÂÉÒÁÔØÓÑ. ðÌÀÓ ÏÔÓÕÔÓ×ÉÅ ÓËÏÌØËÏ-ÎÉÂÕÄØ ×ÎÑÔÎÙÈ ÏÓÎÏ×ÁÎÉÊ ÄÌÑ ÅÇÏ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÉÑ ÎÅ ÎÁ ÓÐÅà ÐÒÏÃÅÓÓÏÒÁÈ.

HÅÔ, Ó ÄÅ×ÅÌÏÐÅÒÓËÉÍ ÉÎÓÔÒÕÍÅÎÔÁÒÉÅÍ.

HÕ-ÎÕ.

HÅ ËÒÏÓÓ-ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÙ, Á ÕÂÏÇÉÊ ÆÏÒÔ. äÁ É ÔÏ ÜÔÏ ×ÓÅ × Ô×ÏÉÈ ÍÅÞÔÁÈ. ñ ÎÅ ×ÅÒÀ, ÞÔÏ ÄÁÖÅ ËÒÕÐÎÅÊÛÉÊ ÓÐÅÃÉÁÌÉÓÔ × computer science ÚÁ ÐÏÌÞÁÓÁ ÏÓ×ÏÉÔ ÓÉÓÔÅÍÕ ËÏÍÁÎÄ ÎÏ×ÏÇÏ ÐÒÏÃÅÓÓÏÒÁ É ÓÄÅÌÁÅÔ ÄÌÑ ÎÅÅ ÞÔÏ-ÔÏ ÏÓÍÙÓÌÅÎÎÏÅ.

Hello, Artem Kamburov !

Mon Oct 06 2003 23:44, Ilia Tarasov wrote to Dima Orlov:

DO>> üÔÏ ×ÏÏÂÝÅ ÎÅ ÅÇÏ ÚÁÄÁÞÁ. ðÏÄÁ×ÌÑÀÝÅÅ ÂÏÌØÛÉÎÓÔ×Ï ÒÁÚÒÁÂÏÔÞÉËÏ× × ÏÄÉÎ DO>> ÄÅÎØ ÏËÁÖÅÔÓÑ ÎÁ ÕÌÉÃÅ, ÅÓÌÉ ÒÕËÏ×ÏÄÓÔ×Ï ÕÚÎÁÅÔ ÞÔÏ ×ÍÅÓÔÏ ÒÅÛÅÎÉÑ Ó×ÏÉÈ DO>> ÚÁÄÁÞ ÏÎ ÓÁÍÏÄÅÌØÎÙÅ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÙ ÐÉÛÅÔ.

IT> HÅËÏÔÏÒÙÅ ÒÁÚÒÁÂÏÔÞÉËÉ ÏËÁÖÕÔÓÑ ÎÁ ÕÌÉÃÅ, ÅÓÌÉ _Ñ_ ÕÚÎÁÀ, ÞÔÏ ÏÎÉ Hå IT> ÐÉÛÕÔ ÓÁÍÏÄÅÌØÎÙÅ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÙ, ÎÅÓÍÏÔÒÑ ÎÁ Ñ×ÎÏ ÐÏÓÔÁ×ÌÅÎÎÕÀ ÚÁÄÁÞÕ... ;)

WBR, àÒÉÊ.

Hello, Ilia Tarasov !

HÅÔ, ÎÅ ÂÕÄÅÔ. úÁÞÅÍ ÔÒÁÔÉÔØ ÓÉÌÙ ÎÁ ÔÏ, ÄÅÎØÇÉ ÚÁ ÞÔÏ ÎÅ ×ÅÒÎÕÔÓÑ?

Sun Oct 05 2003 22:43, Dima Orlov wrote to Ilia Tarasov:

DO> Это вообще не его задача. Подавляющее большинство разработчиков в один DO> день окажется на улице, если руководство узнает что вместо решения своих DO> задач он самодельные компиляторы пишет.

Некоторые разработчики окажутся на улице, если _я_ узнаю, что они НЕ пишут самодельные компиляторы, несмотря на явно поставленную задачу... ;)

Sun Oct 05 2003 22:43, Dima Orlov wrote to Ilia Tarasov:

DO> Да нет, квалифицируем.

Да нет, ругаемси.. :) Квалифицируют языки специалисты в computer science, а не пользователи компиляторов...

DO> Потому и не использую.

И при этом зачем-то нападаешь на тех, кто использует, и у кого дешевле?

DO> Hа хрена мне компилятор С разрабатывать? Их готовых полно разработано DO> хороших и разных. А так конечно самокат куда проще и дешевле автомобиля, DO> а пешком можно и вовсе бесплатно ходить. А форт - это что-то вроде DO> одноколесного циркового велосипеда. Перемещаться в пространстве конечно DO> можно, может даже быстрее чем пешком...

Т.е. ответа нет, а эмоции - напротив, присутствуют...

DO> Я тоже о небольших. В больших это вообще последнее, о чем стоит думать.

В больших - не последнее (а есть еще Кобол, например :), но ближе к концу. А про небольшие я тебе рассказываю, как уже обстоят дела... будешь ругаться и обзывать меня чайником?

DO> В карман тебе их положить не дадут. Hалоги-с.

Положу за вычетом налогов :) Все равно будет больше того нуля, который у меня останется после покупки Evaluation Kit с компилятором.

DO> Основательно, хотя конечно сдерживаюсь...

Тогда приводи основания для _повсеместного_ неиспользования Форта _ни в одном_ из проектов. Иначе я тебя не понимаю. Флейм Си vs ассемблер вроде бы не так активно полыхал... А так получается, что тебе не нравится, что кто-то работает на языке, который ты считаешь неудобным и бестолковым. По каким таким причинам?

DO> Зачем? Чтобы поиметь проблемы с совместимостью? Отладочную информацию для DO> ICE твой чудо-форт тоже генерировать умеет? А С или ассемблер - DO> пожалуйста.

Совместимостью с чем? С целевым железом?

Насчет отладочной информации - нет, не ставил такую задачу. Несколько странно генерировать отладочную информация для программы, содержащей в себе интерпретатор и имеющую возможность доступа к любым программным и аппаратным ресурсам из консоли. Это в компилируемых программах есть такая проблема - все действия, которые явно не предусмотрены, выполняются только из-под отладчика. Просмотреть "руками" содержимое переменной и запустить 1 (одно) слово Форта с просмотром результатов выполнения - функциональность, имеющаяся by default.

DO> Чего его искать и ставить? А разбираться с ним ну пару дней от силы и то DO> занимаясь параллельно другими делами.

Занимаясь другими делами, я адаптирую кросс-компилятор к новому железу за полчаса.... Кстати, я этот момент рассматриваю не как рекомендуемый к широкому распространению. Нравится асм+Си - пиши. А мы поболтаем с теми, кому не нравится или у кого есть проблемы, не решаемые стандартными средствами.

DO> Верно. Для подавляющего большинства embedded процессоров средства DO> разработки, документация, аппнотсы etc ориентированы на С и ассемблер (не DO> надо опять про marc4), даже духу никакого форта там нет.

Подавляющее большинство embedded процессоров сугубо ортогональны к методикам генерации машинного кода. А Форт реализует методику, отличную от Си, и закрывать на это глаза - бессмысленно.

Mon Oct 06 2003 07:23, Vadim Rumyantsev wrote to Ilia Tarasov:

IT>> Hу вот была система, в которой входной поток интерпретатора грузился IT>> прямо через COM. Соответственно, шли через него свертки слов Форта из IT>> библиотеки, и не надо было придумывать какой-то дополнительный IT>> протокол обмена между хостом и embedded-системой.

VR> При искажении в передаче данных -- конец устройству?

Ээээ... с чего бы?????? Допустим, мы посидели и высосали из пальца протокол:

(Кстати, надо вбить этот протокол и в программу хоста, и в программу таргета) Теперь смотрим на Форт-словарь таргета и видим там:

RESET START STOP SET ( X --> ) GET ( --> Y )

Т.е. все это уже имеется, надо только вызвать по токенам 0-4. А что, собственно, мешает использовать в качестве идентификатора выполняемого действия собственно его имя, как оно известно таргету? Плюсы:

(Кстати, а чем контрольная сумма плоха? И прочие методы контроля за передаваемой информацией? Эхо там, мажорирование...)

AK> В принципе работаю на асме. Форт, Си - для ПК - побочная обязанность.

AK> альтернатив AVR-ам по приемлимым ценам нет). Иногда штатный студийный AK> асм достает, но степень доставания еще не достигла критической :). Ой. Он меня достал напрочь после первого проекта. Причём довольно небольшого (из 7KB кода в 90s8515 5KB занимала прошивка ПЛИС). И я тут же перебрался на free IAR ASM 1.30, взятый с того же атмеловского сайта. Но я балованый "як та Галька". Мне, скажем, на MCS51 вломы было писать push PSW push acc push R0 я предпочитал _push <PSW,acc,R0>

AK> Да пожалуйста. Я собственно тем и живу, что Вы (ну или "обобщённым Вы") AK> пишите AK> на С. Иначе я не смог бы тягаться по себестоимости с Вашим массовым AK> производством :). Я специально оставил верхнюю строчку... Чтобы поязвить :-)

Интересно получается -- форт легко даёт возможность сделать код ещё короче, чем асм, и вроде как гораздо более "ЯВУ-шный", чем тот же асм, но почему-то хватает того выиграша, который даёт asm по сравнению с C :-) И это человеку, УЖЕ знающему форт (т.е. энергия перехода в новое состояние маленькая). Так это что получается - преимущества форта в размере кода, скорости написания и отладки -- на самом деле меньше, чем декларируется ? :-)

wbr,

AS> В те времена Форт был революционной идеей - Не спорю.

AS> хоть и опирался на уже известный шитый код - да и А вот это неплохо бы почитать тем, кто везде, где есть шитый код, видит "влияние форта".

AS> "подпрограммный AS> шитый код" здесь не причем, Ф4 работал на косвенном шитом коде. В данном случае FIV "не совсем при чём", так как я говорил именно о подпрограммном шитом коде, идея которого настолько прозрачна для программиста на асме что ДОЛЖНА была родиться во многих головах независимо и без влияния форта.

AS> ЗЫ Форт это не язык (по крайне мере так как он был придуман) - это AS> СИСТЕМА, интерпретатор, компилятор, Причём весьма нетривиально и любопытно построенные. AS> интерфейс пользователЯ, файловая система. Вот именно! Форт гораздо больше, чем стековая машина + шитый код. Что я, быть может несколько коряво, и пытаюсь сказать, говоря "стековая машина и/или шитый код -- это ещё не форт".

wBr,