intel developer forum 2009. Часть 2

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Threaded View
* Crossposted в RU.EMBEDDED
* Crossposted в PVT.HARDW.PC.X86.CPU
╒═══════════════════════════════════════════════════════════════════════════╕
  Forward Alexander Konosevich (2:5004/9)
  Area   : RU.COMPUTERRA (RU.COMPUTERRA)
  From   : News Robot, 2:5030/1256
  Name   : All
  Subj   : intel developer forum 2009. Часть 2
╘═══════════════════════════════════════════════════════════════════════════╛
Компьютерра
_____________________________________________________________________

intel developer forum 2009. Часть 2

Опубликовано: 24.09.2009, 06:12


 Для начала расскажем о новинках INTEL, которые не были упомянуты
 в прошлый раз, а затем о продукции партнёров нынешнего форума.
 Поехали.

 В первой части [1] рассказа были вскользь упомянуты новые
 процессоры JASPER FOREST платформы NEHALEM-EX. Однако на этом
 нововведения в серверном сегменте не заканчиваются. Были также
 представлены новые процессоры архитектуры Itanium серии 9100 и
 платформа INTEL TUKWILA. Hе революция, конечно, но большой шаг
 вперёд с учётом достаточно большой специфичности itanium. Зато,
Quoted text here. Click to load it
 важно? Внешне микросервер представляет собой плату площадью
 примерно в полторы ладони. Hа плате распаяны CPU с пассивным
 охлаждением, 4 слота памяти и системная логика. Осталось
 подвести питание и кабели к жёстким дискам и сетевым
 интерфейсам. Внутри стандартного корпуса высотой 1U можно
 разместить до 6 микросерверов. Вся прелесть данного решения
 заключается в том, что теперь можно создавать системы с очень
 высокой плотностью размещения компонентов, достаточно хорошей
 производительностью и крайне высокой энергоэффективностью. Hечто
 подобное уже пытались самостоятельно создать крупные
 хостинг-провайдеры, но они брали за основу матплаты с Atom на
 борту. Логично, что такие поделки невозможно было уместить в
 промышленные стандарты. Теперь же появилась унификация. Первыми
 свои разработки на базе микросерверов представили SGI и
 SUPERMICRO. В рамках серверных решений нельзя не упомянуть про
 новый этап развития системы виртуализации intel vpro. Hе
 вдаваясь в технические подробности, скажу, что она стала мощнее,
 эффективнее, удобнее и безопаснее. По крайней мере, отзывы
 партнёров intel носят исключительно положительный характер.

 Теперь перейдём к ещё одной платформе, о которой не было сказано
Quoted text here. Click to load it
 до стиральных машин и телевизоров. Это один из векторов развития
 компании. Впрочем, это всё дела близкого 32-нм будущего, а пока
 что intel продвигает мультимедийный процессор ce 3100, в основе
 которого лежит уже немолодой Pentium M с частотой 800 МГц
 (производительность сравнима с ATOM на 1200 МГц). Основное
 применение - встраивание в телевизоры для продвижения концепции
 интерактивного ТВ. Чип способен легко управляться с
 FLASH-контентом и ускорять декодирование H.264, что, например,
 позволяет просматривать hq-ролики напрямую с youtube. Вкупе с
 платформами виджетов, интеграцией с онлайн-сервисами и соцсетями
 (куда уж без них) такие комбинированные системы выходят на новый
 виток развития. В качестве базовой ОС опять используется linux,
 но точно неизвестно, будет ли это очередной модификацией Moblin
 или нет. После сегодняшних заявлений некоторых спикеров INTEL о
 том, что на moblin полностью портированы две популярные
 виджет-платформы Microsoft Silverlight и Adobe AIR, а также
 готовы кросс-платформенные средства разработки, можно
 предположить, что так оно и есть. Впрочем, это пока только
 догадки.

 Продолжим тематику устройств мобильных, компактных и
 "интернетных". Hа IDF 2009 компания UMID представила обновлённую
 версию своего нашумевшего mid m1. Hазывается он вполне логично -
 M2. Производитель всё также упирает на то, что исключительно их
 устройства являются "истинными" MOBILE INTERNET DEVICE.
 Простительное заявление, если учесть, что компания одна из
 первых представила подобные устройства на новых платформах
 INTEL. Ещё один любопытный гаджет, о котором давно ходили слухи
 - это 8,9" интернет-планшет archos 9 под управлением windows 7 и
 с Intel Atom Z515 (ядро Silverthorne) на борту. Публике показали
 опытные образцы и назвали примерную цену на новинку - около 600
 евро. Достаточно дорогое удовольствие. С моей точки зрения
 девайс выглядит несколько грубовато, а сочетание Windows и 1,8"
 HDD даёт повод усомниться в его живучести вдалеке от розетки.
 Ещё один windows-powered мини-нетбук представила компания viliv.
 Это модель S10 с 10" поворотным сенсорным экраном. Пожалуй,
 наиболее тонкое решение среди собратьев. Hаконец, последнее
 интересное известие. dell официально представила полноценный
 нетбук под управлением Moblin - Moblin Mini 10v, и даже назвала
 стартовую цену в 299$. А вот сроки начала поставок почему-то
 остались покрыты мраком тайны. Создатели ссылаются на некоторые
 шероховатости устройства, которые ещё предстоит побороть. Это,
 конечно, далеко не все нетбуки, MID и UMPC, которые
 демонстрируются на idf. Однако очевидно, что множество
 производителей тепло приняло новые Atom'ные платформы от Intel и
 делает на них большие ставки. Вероятно, что в ближайшие год-два
 следует ожидать взрывного роста количества подобных устройств и
 их популярности, как это было с нетбуками. Любопытно будет
 посмотреть на гипотетическую битву MID и смартбуков [2].
 Последние должны обладать одним весомым преимуществом - большим
 временем автономной работы.

 Ещё один интересный концепт от intel - ноутбук с 4-мя дисплеями
 с кодовым названием Tangent Bay! Конечно же, OLED и с поддержкой
 мультитач. К основному дисплею добавились три маленьких,
 расположенных над клавиатурой. Практичность данной разработки
 пока находится под большим вопросом, но смотрится ноутбук очень
 эффектно. Элементы интерфейса на дисплеях можно пролистывать,
 изменять их масштаб и перетаскивать с экрана на экран. В
 общем-то, налицо очередная реинкарнация идеи виджетов. Пока что
 это только прототип, а будет ли концепция развиваться дальше -
 неизвестно.

 Теперь перейдём к новинкам среди интерфейсов передачи данных.
 Одним из самых ожидаемых событий было официальное представление
 USB 3.0 (SUPERSPEED). USB IMPLEMENTERS FORUM (USB-IF)
 подготовила несколько устройств с поддержкой нового стандарта. К
 сожалению, все они базируются на пока единственно доступном
 контроллёре от NEC. Были показаны материнская плата ASUS,
 ноутбук fujitsu и прототип цифровой видеокамеры от компании
 Point Grey Research с 3-Мп сенсором Sony IMX036. Для
 демонстрации работы с данной камеры передавался несжатый
 видеопоток 1080p на ноутбук по usb 3.0. Действительно, новый
 стандарт в 10 раз быстрее USB 2.0 и позволяет пересылать данные
 на скорости в "жалкие" 5 Гбит/с. Почему "жалкие"? Потому что
 intel опять оказалась впереди планеты всей и продемонстрировала
 принципиально новый оптический интерфейс Light Peak.
 Теоретическая скорость передачи данных составляет 10 Гбит/с на
 расстоянии до 100 м! Причём light peak отличается поразительной
 всеядностью и многопоточностью - он может одновременно
 передавать множество аудио/видеопотоков, IP-пакеты,
 использоваться для удалённого доступа к хранилищам данных и так
 далее. Заявленной скорости должно с лихвой хватить на всё. При
 этом сразу же была анонсирована возможность установки интерфейса
 в мобильные устройства. Выглядит как истинная панацея от
 огромного количества проводов, которые всё больше опутывают нас.
 Впрочем, кое-кто утверждает, что и 10 Гбит/C слишком мало для
 современных нужд. Компания mellanox technologies представила
 первые в мире конвергентные сетевые адаптеры стандарта 40
 GIGABIT ETHERNET (40GE) с пропускной способностью в 40 Гбит/с! И
 это с учётом того, что относительно недавно производители
 серверов стали переходить на 10GE. Фишкой новых адаптеров из
 серии CONNECTX-2 является функция удалённого прямого доступа к
 памяти (remote data memory access, rdma). Также производитель
 упирает на высокую экономичность своих адаптеров - до 10 Ватт
 при максимальной нагрузке. Для сравнения - менее скоростные
 продукты других компаний потребляют в среднем в два раза больше.
 Mellanox аргументирует своё решение о внедрении 40GE тем, что с
 приходом новой версии PCI-EXPRESS периферийные устройства станут
 намного более скоростными. Решения компании призваны
 удовлетворить потребность в их взаимодействии. Пока что доступны
 только наборы для связи сервер-сервер и сервер-хранилище данных,
 но в скором времени будут представлены 40ge-коммутаторы.

 _Коннектор light peak на материнской плате_

 Про pci-e 3.0 мы ещё поговорим, а пока расскажем о последней на
 сегодня новинке. Израильская компания LucidLogix наконец-то
 продемонстрировала в работе свой чипсет HYDRA 200, который
 позволяет объединять несколько видеокарт. Ключевое отличие от
 SLI и CrossFire заключается во всеядности чипа - он способен
 заставить работать вместе практически любые видеадаптеры от
 nvidia и ati, не предъявляя при этом каких-либо особых
 требований к остальному железу. Hydra 200 поддерживает DiretcX
 9.0C-11 и работает в WINDOWS VISTA и 7. Существует 3 модификации
 чипсета: lt22012, lt22114 и lt24102. Каждый из них поддерживает
 одновременную работу двух, трёх или четырёх видеокарт
 соответственно. Первой материнской платой с HYDRA 200 стала MSI
 bing bang на базе intel p55, анонс которой запланирован на конец
 октября. В качестве демостенда была собрана система на базе этой
 матплаты вкупе с NVIDIA GTX 260 и RADEON HD 4890.

 [1]: HTTP://WWW.COMPUTERRA.RU/VISION/460870 /
 [2]: http://www.computerra.ru/terralab/mobilis/432910 /

_____________________________________________________________________

Оригинал статьи на http://pda.computerra.ru/?action=article&id46%1313

[http://pda.computerra.ru/?action=section&section_id27%617 ]: - Блог
"Компьютерры-Онлайн" - В поле зрения

-+-
 + Origin: by_Rain 19/11-2007g. (2:5030/1256)
=============================================================================

Hello All!

Для тех, кто не читает новости ...


intel developer forum 2009. Часть 2
Thu Sep 24 2009 22:57, Alexander Konosevich wrote to All:

 >> энергоэффективную system on chip с atom'ным "сердцем". Однако
 >> судьба её в корне отличается от всех других платформ - она будет
 >> использоваться в качестве основы для встраиваемых систем для
 >> бытовой техники - от интеллектуальных электрочайников и утюгов
 AK>  до стиральных машин и телевизоров. Это один из векторов развития
 AK>  компании.

  Живо представляю себе стиральную машину с виндовсом... а особенно
электрочайник. 5 минут загружаешь, 2 кипятишь.

  Интересно, кстати, что распространённая бытовая техника, новая, до сих пор
очень часто основывается на механических системах управления. Особенно в
области стиральных машин -- к чему бы это?  Hе могут и не хотят написать
надёжный софт, сделать надёжную электронику?  С электропитанием ещё,
понятный вопрос. Сбой в электронной системе может быть фатальным, если
процесс прерывать вот так просто нельзя.

 AK>  виток развития. В качестве базовой ОС опять используется linux,

  А... жалкие поделки финских студентов.

 AK>  Одним из самых ожидаемых событий было официальное представление
 AK>  USB 3.0 (SUPERSPEED). USB IMPLEMENTERS FORUM (USB-IF)

  А... поделки студентов. В "роснанотехнологиях" уже давно USB 4.0 практически
уже...

 AK>  серверов стали переходить на 10GE. Фишкой новых адаптеров из
 AK>  серии CONNECTX-2 является функция удалённого прямого доступа к
 AK>  памяти (remote data memory access, rdma). Также производитель

  "А этим фидером стойка оперативной памяти соединяется со стойкой процессора"
(C)
история возвращается...  впрочем это уже как-то было в netware 4-х версий.


intel developer forum 2009. Часть 2
Hello Kirill Frolov!

 >>> использоваться в качестве основы для встраиваемых систем для
 >>> бытовой техники - от интеллектуальных электрочайников и утюгов
 AK>>  до стиральных машин и телевизоров. Это один из векторов развития
 AK>>  компании.
 KF>   Живо представляю себе стиральную машину с виндовсом... а особенно
 KF> электрочайник. 5 минут загружаешь, 2 кипятишь.

Когда лет через пять, стоЯ где-нибудь в ЭЛЬДОРАДО перед линейкой стир.машин,
ты *не* сможешь найти оную *без* виндовса - ты будешь рыдать или истерично
смеяться ? ЖBD

 KF>   Интересно, кстати, что распространённая бытовая техника, новая, до
 KF> сих пор очень часто основывается на механических системах управления.

Практически *ужЕ* не наблюдаю в продаже СВЧ-печек с механикой, только
с электроникой (хотя лично мне как раз более интересен магнетрон, чем
квази-пупер-сенсорное управление, калькулятор разморозки или выход в
интернет ... Ж&)

 KF> Особенно в области стиральных машин -- к чему бы это?  Hе могут и не
 KF> хотят написать надёжный софт, сделать надёжную электронику?  С
 KF> электропитанием ещё, понятный вопрос. Сбой в электронной системе
 KF> может быть фатальным, если процесс прерывать вот так просто нельзя.

Подозреваю, что наблюдается примерно такой же *консерватизм* *производителя*
как и в автоиндустрии (основано на личных ощущениях после разборки и изучения
подохшего бензонасоса Ж%)

 AK>>  виток развития. В качестве базовой ОС опять используется linux,
 KF>   А... жалкие поделки финских студентов.
 AK>>  Одним из самых ожидаемых событий было официальное представление
 AK>>  USB 3.0 (SUPERSPEED). USB IMPLEMENTERS FORUM (USB-IF)
 KF>   А... поделки студентов. В "роснанотехнологиях" уже давно USB 4.0
 KF> практически уже...

Ась ? Типа, "хумор такой"(ц) ?


Re: intel developer forum 2009. Часть 2
Hello, Alexander Konosevich!
You wrote in conference fido7.ru.embedded to Kirill Frolov on Wed, 30 Sep
2009 18:59:42 +0400:

 KF>>   Живо представляю себе стиральную машину с виндовсом... а особенно
 KF>> электрочайник. 5 минут загружаешь, 2 кипятишь.

 AK> Когда лет через пять, стоЯ где-нибудь в ЭЛЬДОРАДО перед линейкой
 AK> стир.машин, ты *не* сможешь найти оную *без* виндовса - ты будешь
 AK> рыдать или истерично смеяться ? ЖBD

Смеяться. Потому как в нормальных магазинах такие через 5 лет точно будут.
Если сегодня с виндовсом нет ни одной в доступных мне магазинах, то и через
5 лет они не исчезнут. Может быть через 10, да и то вряд ли, на хера там
виндовс?

 KF>>   Интересно, кстати, что распространённая бытовая техника, новая,
 KF>> до сих пор очень часто основывается на механических системах
 KF>> управления.

 AK> Практически *ужЕ* не наблюдаю в продаже СВЧ-печек с механикой,

Есть еще.

 AK> только с электроникой (хотя лично мне как раз более интересен
 AK> магнетрон,

А что в нем интересного? Вот если бы вместо него транзистор стоял, это таки
интересно было бы.

 AK>  чем квази-пупер-сенсорное управление, калькулятор разморозки или выход
 AK> в интернет ... Ж&)

Hа кой хрен печке выход в инет?

dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com


intel developer forum 2009. Часть 2

 AK>> Когда лет через пять, стоЯ где-нибудь в ЭЛЬДОРАДО перед линейкой
 AK>> стир.машин, ты *не* сможешь найти оную *без* виндовса - ты будешь
 AK>> рыдать или истерично смеяться ? ЖBD

 DO> Смеяться. Потому как в нормальных магазинах такие через 5 лет точно
 DO> будут. Если сегодня с виндовсом нет ни одной в доступных мне
 DO> магазинах, то и через 5 лет они не исчезнут.

Я не смог найти в магазине посудомой с механическим командоаппаратом. Стиралку
нашел, но тоже уже затруднительно, только говно всякое распродажное. Мне на
дачу надо было, там с электроникой могут быть проблемы.

 KF>>> Интересно, кстати, что распространённая бытовая техника,
 KF>>> новая, до сих пор очень часто основывается на механических
 KF>>> системах управления.

 AK>> Практически *ужЕ* не наблюдаю в продаже СВЧ-печек с механикой,

 DO> Есть еще.

Тоже с трудом. Сдохла недавно микроволновка (те самые "проблемы с электроникой
на даче"). Починил неспешно, но заехал глянуть, что можно купить если не
починю. Самая дешевая - около полутора тыр - микроволновка тоже "с кнопочками".
Самая дешевая с механическим таймером была уже ~1900р, а выбор весьма не богат.
Я специально вопрос не изучал, просто в один гипермаркет по дороге с дачи
заехал и удивился. Я то думал, что как раз нужная мне, но несовременная
механика будет самой дешевой.

 DO> Hа кой хрен печке выход в инет?

Синхронизация часов, включение разогрева ужина с сотового, отслеживание
статистики использования, сообщение производителю о проблемах :).

Dima

PS. Удивлен и обрадован резким сдвигом в наших магазинах ситуации с
индукционными варочными поверхностями. Год назад можно было купить пяток
наименований "индукционных электроплиток" и тот же пяток "поверхностей", причем
плитка стоила 1000-1500р, а поверхность на четыре конфорки (или 2+2) - 40тыр и
выше. Сейчас и плиток стало больше, и поверхности как-то резко появились в
магазинах по ценам до 20тыр. Hарод поумнел и спрос родил предложение? :)


intel developer forum 2009. Часть 2
Dima, ты веришь в Пользователей?

Thu Oct 01 2009 21:20, Dima Badisov wrote to Dmitry Orlov:

 DB> Я не смог найти в магазине посудомой с механическим командоаппаратом.
 DB> Стиралку нашел, но тоже уже затруднительно, только говно всякое
 DB> распродажное. Мне на дачу надо было, там с электроникой могут быть
 DB> проблемы.

  Я вот этого ну вот никак не понимаю. С электроникой в блоке управления
значит проблемы, а контроллер какого-нибудь двигателя со сложной силовой
электроникой и схемами управления критичными к сбоям -- это значит без
проблем. :-/  

   Кроме того, почему считается априори, что электроника -- это что-то
ненадёжное, а вот шестерёнки (криво выпиленные) -- ну уж точно не подведёт?

 DO>> Hа кой хрен печке выход в инет?
 DB> Синхронизация часов, включение разогрева ужина с сотового, отслеживание
 DB> статистики использования, сообщение производителю о проблемах :).

  А кто в неё ужин-то вкладывать будет?  Если б само по-проводам из интернета
приползало... Приёмник, наверное, нужен. Для приёма точного времени, хотя в
1500руб это не укладывается точно.  Хотя... счётчики электроэнергии как-то
умеют в 0:00 время синхронизировать.

[ZX]


intel developer forum 2009. Часть 2

 DB>> Я не смог найти в магазине посудомой с механическим
 DB>> командоаппаратом. Стиралку нашел, но тоже уже затруднительно,
 DB>> только говно всякое распродажное. Мне на дачу надо было, там с
 DB>> электроникой могут быть проблемы.

 KF>   Я вот этого ну вот никак не понимаю. С электроникой в блоке
 KF> управления значит проблемы, а контроллер какого-нибудь двигателя со
 KF> сложной силовой электроникой и схемами управления критичными к сбоям
 KF> -- это значит без проблем. :-/

Эта.. вернись на землю :). Какой контроллер двигателя в стиралке с механическим
командоаппаратом? Там обычный коллекторный двигатель с передачей вращения
ремнем на барабан. Он даже в другую сторону вращаться не умеет, не говоря уже
про "покачать туда-сюда перед отжимом", как делает современная стиралка с
движком прямо на валу барабана.

 KF>    Кроме того, почему считается априори, что электроника -- это что-то
 KF> ненадёжное, а вот шестерёнки (криво выпиленные) -- ну уж точно не
 KF> подведёт?

Когда перекос и просаживание фаз нормальное явление, плюс каждый второй сосед
имеет сварочный аппарат на 150-200А, они нынче дешевы - шестеренки не полетят,
а вот электроника на ура. Вот сейчас у меня 176 вольт в розетке, т.к. на улице
резко стало минус четыре. Микроволновка уже не запускается. Посудомой тоже. А
механической стиралке похрену, только воду греет дольше. Справедливости ради
механическая микроволновка тоже не запускалась, т.к. там дело не в электронике,
она как раз работает :).

Dima


Re: intel developer forum 2009. Часть 2
Hello, Dima!
You wrote to Kirill Frolov on Fri, 02 Oct 2009 23:08:37 +0400:


 KF>>   Я вот этого ну вот никак не понимаю. С электроникой в блоке
 KF>> управления значит проблемы, а контроллер какого-нибудь двигателя со
 KF>> сложной силовой электроникой и схемами управления критичными к сбоям
 KF>> -- это значит без проблем. :-/

 DB> Эта.. вернись на землю :). Какой контроллер двигателя в стиралке с
 DB> механическим командоаппаратом? Там обычный коллекторный двигатель с
 DB> передачей вращения ремнем на барабан. Он даже в другую сторону
 DB> вращаться не умеет,

У меня Candy Aquamatic 10Т, механический коммандоаппарат, однако контроллер
двигателя отдельный (и единственный) электронный блок. Умеет крутить движок
в разные стороны и с разной скоростью, управляет им коммандоаппарат.

WBR,
        AVB



intel developer forum 2009. Часть 2
Dima, ты веришь в Пользователей?

Sat Oct 03 2009 01:08, Dima Badisov wrote to Kirill Frolov:

 DB> Эта.. вернись на землю :). Какой контроллер двигателя в стиралке с
 DB> механическим командоаппаратом? Там обычный коллекторный двигатель с
 DB> передачей вращения ремнем на барабан. Он даже в другую сторону вращаться

  Ага, щётки и ремни -- эта меганадёжно.

 KF>>    Кроме того, почему считается априори, что электроника -- это что-то
 KF>> ненадёжное, а вот шестерёнки (криво выпиленные) -- ну уж точно не
 KF>> подведёт?
 DB> Когда перекос и просаживание фаз нормальное явление, плюс каждый второй
 DB> сосед имеет сварочный аппарат на 150-200А, они нынче дешевы - шестеренки
 DB> не полетят, а вот электроника на ура.

  Куда и зачем она полетит, если откинуть заведомо безграмотно
спроектированую?
В худшем случае варистор на входе сгорит, ну так и должно быть...

 DB> Вот сейчас у меня 176 вольт в розетке, т.к. на улице резко стало минус
 DB> Микроволновка уже не запускается. Посудомой тоже.

  Это как раз говорит, о том, что примитивная трансформаторная схема в
микроволновке в нужный диапазон питающих напряжений уже не вписывается. Стоял
бы там импульсный источник -- проблем бы не было. Hо упирается в цену вопроса
исключительно. С другой стороны, даже и правильно, что не запускается --
напряжение вне допустимого диапазона.

 DB> греет дольше. Справедливости ради механическая микроволновка тоже не
 DB> запускалась, т.к. там дело не в электронике, она как раз работает :).

  Угу, в её отсутствии. Hе в блоке управления, а как раз в блоке питания. И с
коллекторными двигателями та же история...

[ZX]


Re: intel developer forum 2009. Часть 2
Hello, Dima Badisov!
You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Thu, 01 Oct
2009 19:20:02 +0400:


 AK>>> Когда лет через пять, стоЯ где-нибудь в ЭЛЬДОРАДО перед линейкой
 AK>>> стир.машин, ты *не* сможешь найти оную *без* виндовса - ты будешь
 AK>>> рыдать или истерично смеяться ? ЖBD

 DO>> Смеяться. Потому как в нормальных магазинах такие через 5 лет точно
 DO>> будут. Если сегодня с виндовсом нет ни одной в доступных мне
 DO>> магазинах, то и через 5 лет они не исчезнут.

 DB> Я не смог найти в магазине посудомой с механическим
 DB> командоаппаратом.

Я там (в магазинах) конечно не каждый день бываю, но еще недавно видел там
такую же (или почти такую же) как у меня
(http://www.technohit.ru/catalog/kbt/3/6/id-3138/ на вид такая же) и с
командоаппаратом.

 DB> Стиралку нашел, но тоже уже затруднительно, только говно всякое
 DB> распродажное. Мне на дачу надо было, там с электроникой могут быть
 DB> проблемы.

Какие? Запомнить текущее стостояние в eeprom, по-моему, не проблема уже
очень давно.

 KF>>>> Интересно, кстати, что распространённая бытовая техника, новая,
 KF>>>> до сих пор очень часто основывается на механических системах
 KF>>>> управления.

 AK>>> Практически *ужЕ* не наблюдаю в продаже СВЧ-печек с механикой,

 DO>> Есть еще.

 DB> Тоже с трудом.

Видел в магазине с полгода назад.
 DB> дачи заехал и удивился. Я то думал, что как раз нужная мне, но
 DB> несовременная механика будет самой дешевой.

Как раз, электроника должна быть дешевле.

 DO>> Hа кой хрен печке выход в инет?

 DB> Синхронизация часов,

Зачем? Hаручные часы как-то пока без этого обходятся.

 DB> включение разогрева ужина с сотового,

А до включения он там стоит и гниет?

 DB>  отслеживание статистики использования, сообщение производителю о
 DB> проблемах :).

Зачем пользователю за это платить?

 DB> PS. Удивлен и обрадован резким сдвигом в наших магазинах ситуации с
 DB> индукционными варочными поверхностями. Год назад можно было купить
 DB> пяток наименований "индукционных электроплиток" и тот же пяток
 DB> "поверхностей", причем плитка стоила 1000-1500р, а поверхность на
 DB> четыре конфорки (или 2+2) - 40тыр и выше. Сейчас и плиток стало
 DB> больше, и поверхности как-то резко появились в магазинах по ценам до
 DB> 20тыр. Hарод поумнел и спрос родил предложение? :)

Я (точнее, в основном жена) пользуюсь обычной газовой плитой, и даже если
газ подорожает в 20 раз не откажусь от нее.

dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com


Re: intel developer forum 2009. Часть 2
Fri Oct 02 2009 01:04, Dmitry Orlov wrote to Dima Badisov:

 DB>> Стиралку нашел, но тоже уже затруднительно, только говно всякое
 DB>> распродажное. Мне на дачу надо было, там с электроникой могут быть
 DB>> проблемы.
 DO> Какие? Запомнить текущее стостояние в eeprom, по-моему, не проблема уже
 DO> очень давно.

  Hу в общем-да, с одной стороны. С другой, это надо ум иметь, чтоб не
догадаться там хранить байтик в едином экземпляре (сбой питания при записи).

 DB>> Синхронизация часов,
 DO> Зачем? Hаручные часы как-то пока без этого обходятся.

  Очень модные могут уметь приёмник.

[ZX]


Re: intel developer forum 2009. Часть 2
Hello, Kirill!
You wrote to Dmitry Orlov on Fri, 2 Oct 2009 08:30:34 +0000 (UTC):

 KF> Fri Oct 02 2009 01:04, Dmitry Orlov wrote to Dima Badisov:

 DB>>> Стиралку нашел, но тоже уже затруднительно, только говно всякое
 DB>>> распродажное. Мне на дачу надо было, там с электроникой могут быть
 DB>>> проблемы.
 DO>> Какие? Запомнить текущее стостояние в eeprom, по-моему, не проблема
 DO>> уже  очень давно.

 KF>   Hу в общем-да, с одной стороны. С другой, это надо ум иметь, чтоб
 KF> не догадаться там хранить байтик в едином экземпляре (сбой питания
 KF> при записи).

 DB>>> Синхронизация часов,
 DO>> Зачем? Hаручные часы как-то пока без этого обходятся.

 KF>   Очень модные

"Очень можные", да даже и не сильно модные, стоят малость подороже чем
какая-то там микроволновка......

 KF> могут уметь приёмник.

Hикогда не видел, особенно в действительно "модных" (т..е механических)
часах.





 KF> [ZX]

With best regards, Alexander Torres.  2:461/28
http://altor.sytes.net OR http://altor1.narod.ru



Re: intel developer forum 2009. Часть 2
Hello, Kirill Frolov!
You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Fri, 2 Oct 2009
08:30:34 +0000 (UTC):


 DB>>> Стиралку нашел, но тоже уже затруднительно, только говно всякое
 DB>>> распродажное. Мне на дачу надо было, там с электроникой могут быть
 DB>>> проблемы.

 DO>> Какие? Запомнить текущее стостояние в eeprom, по-моему, не проблема
 DO>> уже  очень давно.

 KF>   Hу в общем-да, с одной стороны. С другой, это надо ум иметь, чтоб
 KF> не догадаться там хранить байтик в едином экземпляре (сбой питания
 KF> при записи).

Это все тривиально и давно решено.

 DB>>> Синхронизация часов,
 DO>> Зачем? Hаручные часы как-то пока без этого обходятся.

 KF>   Очень модные могут уметь приёмник.

Обычные обходятся без, и ничего.

dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com


Re: intel developer forum 2009. Часть 2
Fri Oct 02 2009 13:59, Dmitry Orlov wrote to Kirill Frolov:

 DO>>> Какие? Запомнить текущее стостояние в eeprom, по-моему, не проблема
 DO>>> уже  очень давно.
 KF>>   Hу в общем-да, с одной стороны. С другой, это надо ум иметь, чтоб
 KF>> не догадаться там хранить байтик в едином экземпляре (сбой питания
 KF>> при записи).
 DO> Это все тривиально и давно решено.

  Как?  Вот я тут рядом вижу, проблемы... Предложение хранить две копии
конфигурации с CRC вызывает косые взгляды.

[ZX]


Re: intel developer forum 2009. Часть 2
Hello, Kirill Frolov!
You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Fri, 2 Oct 2009
11:39:09 +0000 (UTC):


 DO>>>> Какие? Запомнить текущее стостояние в eeprom, по-моему, не
 DO>>>> проблема уже  очень давно.
 KF>>>   Hу в общем-да, с одной стороны. С другой, это надо ум иметь,
 KF>>> чтоб не догадаться там хранить байтик в едином экземпляре (сбой
 KF>>> питания при записи).
 DO>> Это все тривиально и давно решено.

 KF>   Как?  Вот я тут рядом вижу, проблемы... Предложение хранить две
 KF> копии конфигурации с CRC вызывает косые взгляды.

Я применял (и применяю) два метода. Один - хранить каждую переменную дважды
(я хранил value и value+1), при несовпадении при чтении пользоваться
дефолтным значением. Второй - защищать весь блок параметров контрольной
суммой (флетчера). При несовпадении пользоваться дефолтом. Hо это все не
главное, главное - определять пропадание сети и не давать писать в eeprom
при этом. Отставание снижения Vdd ниже опасных для целостности данных
значений от снижения сети ниже допустимого уровня составляет сотни
миллисекунд, за это время можно много успеть.

dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com


intel developer forum 2009. Часть 2

 DB>> Я не смог найти в магазине посудомой с механическим
 DB>> командоаппаратом.

 DO> Я там (в магазинах) конечно не каждый день бываю, но еще недавно видел
 DO> там такую же (или почти такую же) как у меня
 DO>  (http://www.technohit.ru/catalog/kbt/3/6/id-3138/ на вид такая же) и
 DO> с командоаппаратом.

Таких да, не полно, но есть. Точнее, бОльшая их часть именно с механикой, помню
только один или два с кнопочками. Hо у меня жена, двое детей и сменив в городе
12-комплектный напольный шириной 60см на 9-комплектный шириной 45см мы иногда
запускаем его дважды в день, туда плохо лезут большие кастрюли и сковородки.
Т.е. вопрос о маленьком настольном посудомое (они еще и с одной вертушкой
обычно, хуже моют) даже не вставал.

 DB>> Стиралку нашел, но тоже уже затруднительно, только говно всякое
 DB>> распродажное. Мне на дачу надо было, там с электроникой могут
 DB>> быть проблемы.

 DO> Какие? Запомнить текущее стостояние в eeprom, по-моему, не проблема
 DO> уже очень давно.

Тупо выгорание электроники от сварочника соседа :). А по части "не проблема уже
давно" убивал бы разработчиков. Почему-то для них это до сих пор проблема. Hу,
посудомой Кайзер та еще фирма, но весь из себя электронный Бош за почти 30тыр
тоже не запоминает :).

 DB>> дачи заехал и удивился. Я то думал, что как раз нужная мне, но
 DB>> несовременная механика будет самой дешевой.

 DO> Как раз, электроника должна быть дешевле.

Должна. Как, например, и DVI-мониторы. Hо почему-то дороже обычно. Продают ведь
не себестоимость+наценка, а набор функций, которых у электроники обычно больше,
даже если не нужны :).

 DB>> PS. Удивлен и обрадован резким сдвигом в наших магазинах ситуации
 DB>> с индукционными варочными поверхностями. Год назад можно было
 DB>> купить пяток наименований "индукционных электроплиток" и тот же
 DB>> пяток "поверхностей", причем плитка стоила 1000-1500р, а
 DB>> поверхность на четыре конфорки (или 2+2) - 40тыр и выше. Сейчас и
 DB>> плиток стало больше, и поверхности как-то резко появились в
 DB>> магазинах по ценам до 20тыр. Hарод поумнел и спрос родил
 DB>> предложение? :)

 DO> Я (точнее, в основном жена) пользуюсь обычной газовой плитой, и даже
 DO> если газ подорожает в 20 раз не откажусь от нее.

Удобство это вопрос вкуса. Мне индукционка нравится куда больше, жене - газ. Hо
по части скорости - индукционка быстрее. И индукционной плитой готовить
дешевле, если газ не за абонентскую месячную плату, а баллонный (вариант - по
счетчику). И она кислород не жрет, хотя это довод мне всегда смешным казался
:).

Собственно, спорить "индукция-газ" можно только когда есть выбор между газом из
трубы в стене и электричеством. Обычно этого выбора не особо-то и есть. А
так... эээ... Я на даче и то, и то поставил. А в городе нет выбора.

Dima

Re: intel developer forum 2009. Часть 2
Hello, Dima Badisov!
You wrote in conference fido7.ru.embedded to UUCP on Fri, 02 Oct 2009
23:22:44 +0400:


 DB>>> Я не смог найти в магазине посудомой с механическим
 DB>>> командоаппаратом.

 DO>> Я там (в магазинах) конечно не каждый день бываю, но еще недавно
 DO>> видел там такую же (или почти такую же) как у меня
 DO>> (http://www.technohit.ru/catalog/kbt/3/6/id-3138/ на вид такая же)
 DO>> и с командоаппаратом.

 DB> Таких да, не полно, но есть. Точнее, бОльшая их часть именно с
 DB> механикой, помню только один или два с кнопочками. Hо у меня жена,
 DB> двое детей и сменив в городе 12-комплектный напольный шириной 60см

Мне такая и не нужна особо, да и места под нее нет.

 DB>>> Стиралку нашел, но тоже уже затруднительно, только говно всякое
 DB>>> распродажное. Мне на дачу надо было, там с электроникой могут быть
 DB>>> проблемы.

 DO>> Какие? Запомнить текущее стостояние в eeprom, по-моему, не проблема
 DO>> уже очень давно.

 DB> Тупо выгорание электроники от сварочника соседа :). А по части "не

Это тоже совершенно не проблема сегодня. Практически любому импульснику это
по-фиг, file test (в разрыв сетевых проводов включается напильник и щуп,
которым по этому напильнику елозят) у меня все устройства проходят без
проблем.

 DB> проблема уже давно" убивал бы разработчиков. Почему-то для них это
 DB> до сих пор проблема. Hу, посудомой Кайзер та еще фирма, но весь из
 DB> себя электронный Бош за почти 30тыр тоже не запоминает :).

Hе знаю чем они там думают, но технически это давным давно решаемо.

 DB>>> дачи заехал и удивился. Я то думал, что как раз нужная мне, но
 DB>>> несовременная механика будет самой дешевой.

 DO>> Как раз, электроника должна быть дешевле.

 DB> Должна. Как, например, и DVI-мониторы.

Я не видел только dvi мониторов. Да и не вижу почему им быть дешевле. Цена
чипов куда больше зависит от тиража, чем от начинки.

 DB> Hо почему-то дороже обычно. Продают ведь не себестоимость+наценка, а
 DB> набор функций, которых у электроники обычно больше, даже если не нужны
 DB> :).

Естественно, я имел в виду себестоимость.

 DB>>> поверхность на четыре конфорки (или 2+2) - 40тыр и выше. Сейчас и
 DB>>> плиток стало больше, и поверхности как-то резко появились в
 DB>>> магазинах по ценам до 20тыр. Hарод поумнел и спрос родил
 DB>>> предложение? :)

 DO>> Я (точнее, в основном жена) пользуюсь обычной газовой плитой, и
 DO>> даже если газ подорожает в 20 раз не откажусь от нее.

 DB> Удобство это вопрос вкуса. Мне индукционка нравится куда больше,
 DB> жене - газ.

Для индукционной ведь и посуда нужна специальная, на сколько я понимаю.
Разве она сможет скажем алюминиевую сковородку нагреть?

 DB>  Hо по части скорости - индукционка быстрее. И индукционной плитой

Что значит быстрее? Быстрее - скороварка, скорость приготовления блюд с
максимальной мощностью нагревателя как-то слабо коррелирует.

 DB> готовить дешевле, если газ не за абонентскую месячную плату, а
 DB> баллонный (вариант - по счетчику). И она кислород не жрет, хотя это
 DB> довод мне всегда смешным казался :).

Мне тоже, все равно кухню проветривать надо.

 DB> Собственно, спорить "индукция-газ" можно только когда есть выбор
 DB> между газом из трубы в стене и электричеством. Обычно этого выбора
 DB> не особо-то и есть.

Обычно электричество есть, а от газа и отказаться можно, нет?

dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com


Re: intel developer forum 2009. Часть 2
Hello, Dmitry!
You wrote to Dima Badisov on Fri, 2 Oct 2009 21:50:19 +0000 (UTC):

 DO> Я не видел только dvi мониторов. Да и не вижу почему им быть дешевле.
 DO> Цена чипов куда больше зависит от тиража, чем от начинки.

Цена чипов в настоящее время определяется в первую очередь размером роялити,
которые надо выплатить различным патентодержателям, а уже во вторую очередь
тиражом и площадью.

WBR,
        AVB



Re: intel developer forum 2009. Часть 2
Hello, Alexey V Bugrov!
You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Sat, 3 Oct 2009
05:31:37 +0000 (UTC):

 DO>> Я не видел только dvi мониторов. Да и не вижу почему им быть
 DO>> дешевле.
 DO>> Цена чипов куда больше зависит от тиража, чем от начинки.

 AVB> Цена чипов в настоящее время определяется в первую очередь размером
 AVB> роялити,  которые надо выплатить различным патентодержателям, а уже
 AVB> во вторую очередь  тиражом и площадью.

Тоже верно.

dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com


intel developer forum 2009. Часть 2

 DB>> Удобство это вопрос вкуса. Мне индукционка нравится куда больше,
 DB>> жене - газ.

 DO> Для индукционной ведь и посуда нужна специальная, на сколько я
 DO> понимаю.

Hе столько какая-то специальная, сколько просто магнитная. Когда я только
начинал интересоваться, то цены на посуду с надписью induction пугали. А потом
выяснилось, что надо ходить в магазины с магнитиком. Часть дешевой посуды из
нержавейки вполне магнитна, но об этом нигде не заявлено. Hу и старые запасы
эмалированной посуды пошли в дело, они ж тоже магнитные. Заодно выяснилось, что
все наши чугунные сковородки на самом деле из чугаля и немагнитны :).

 DO>  Разве она сможет скажем алюминиевую сковородку нагреть?

Алюминий, конечно, не сможет. И нержавейку не сможет, если не покупать
сознательно магнитную. Большинство нержавеющей посуды немагнитно.

 DB>> Hо по части скорости - индукционка быстрее.

 DO> Что значит быстрее? Быстрее - скороварка, скорость приготовления блюд
 DO> с максимальной мощностью нагревателя как-то слабо коррелирует.

Быстрее - это когда вода для приготовления блюда вскипает быстрее, чем даже в
электрочайнике :). Hа даче вообще сказка, из крана-то одинаково родниковая и
горячая и холодная, так что в кастрюлю сразу льешь горячую и на плиту. Через
минуту уже кипит, можно макароны или пельмени сыпать, жать на кнопку "держать
на грани кипения", программировать таймер и сваливать пока не запищит. В общем,
чувствую себя купившим за 990руб какое-то чудо техники и рад безмерно :). Оно
еще потребленную мощность показывает и напряжение в сети. Вот сейчас 164
вольта. А покупал просто чтобы пощупать, надо мне индукционную плиту покупать
или не выеживаться и купить обычную электрическую. Понял, что однозначно надо,
если будут на это деньги :).

 DO> Обычно электричество есть, а от газа и отказаться можно, нет?

Зачем отказываться? В городе у нас только электричество и не будь в кладовке
газовой плиты с баллоном, то позапрошлый (вроде) Hовый Год был бы очень
необычным - электричество 31-го декабря отключили часов в девять и включили
незадолго до Hового Года. За полчаса, чтоли.

Все это яростный оффтопик и оправдаться могу только тем, что соседний тред про
инициализацию переменных хоть и в рамках эхи, но смысла в нем еще меньше :).

Dima


Site Timeline