Hадежный контpоллеp нyжен........

Мотроллеры и понимаю. И все ими инспирированные процессоры.

Потому что Роквеллы были сделаны бывшими моторольщиками по образу и подобию, о чем тогда всем было известно.

Это не у империалистов - это кое где. Бельэтаж у французов. Бель-адрес... круто.

>

Hello Andrej.

Wed Aug 09 2006 13:12, Andrej Arnold wrote to me:

VV>>> Разве не очевидно, что большему адресу соответствует большая VV>>> высота? DT>> А если текст (программы) взять? Или HEX/BIN/... файл? AA> Да ладно вам. Hу всё же очевидно. Читаем мы слева направо, AA> а числа в десятичной позиционной записи пишем от старшего разряда к AA> младшему, потому, что так писали и пишут арабы.

Hу почему же? Мы ведь и произносим числа больше девятнадцати :) начиная со старшего разряда. Пять тысяч триста двадцать один.

Hо суть не в этом. "Верх" и "низ" в обсуждаемом контексте - понятия неоднозначные и не общеупотребительные. Тогда как "основной цикл" и "прерывание" точны и однозначны. А эти качества как раз важны в программировании...

Dimmy.

Hello, Dimmy! You wrote to Vladimir Vassilevsky on Tue, 08 Aug 2006 13:50:18 +0600:

DO>>> Hе понимаю я вообще этого верха-низа. Иногда карту памяти рисуют DO>>> с младшими адресами сверху, иногда наоборот, со старшими. Мне DO>>> как-то естественее видеть 0 сверху. VV>> Разве не очевидно, что большему адресу соответствует большая VV>> высота? DT> А если текст (программы) взять? Или HEX/BIN/... файл? Да ладно вам. Ну всё же очевидно. Читаем мы слева направо, а числа в десятичной позиционной записи пишем от старшего разряда к младшему, потому, что так писали и пишут арабы. По сравнению с этой неувязкой и неудобством (мы просто привыкли) эти самые - старшие и младшие, интел и моторола, мелочь, навроде волос с отрубленной головы.

Более того в позиционной алгебре логики - ПАЛ, этот метод записи вызывал бы такие неудобства, которые для нас сравнимы только с принуждением читать справа на лево и (не или) снизу вверх. Посему это не дурацкая прихоть Тельпиза, а суровая необходимость. Просто это становится совершенно очевидным несколько позже, чем в тех примерах, что я приводил. Там ещё можно было выкрутится и обычной методой записи...

With best regards, Andrej Arnold. E-mail: snipped-for-privacy@aol.com

Hello, Arcady! You wrote to Andrej Arnold on Wed, 09 Aug 2006 08:43:26 +0600:

??>> Откуда мне знать что лично ты понимаешь под "разными ??>> мотороллерами". AS> Мотроллеры и понимаю. И все ими инспирированные процессоры. Это настолько очевидно, что все, произнося моторола, подразумевают и фуджики?

With best regards, Andrej Arnold. E-mail: snipped-for-privacy@aol.com

Мы все езе про 86 и более ранние годы беседуем или где?

Hello, Arcady! You wrote to Andrej Arnold on Wed, 09 Aug 2006 14:18:19 +0600:

??>> ??>> Откуда мне знать что лично ты понимаешь под "разными ??>> ??>> мотороллерами". AS>>> Мотроллеры и понимаю. И все ими инспирированные процессоры. ??>> Это настолько очевидно, что все, произнося моторола, подразумевают ??>> и фуджики?

Мы там, где "все ими инспирированные процессоры", вроде.

With best regards, Andrej Arnold. E-mail: snipped-for-privacy@aol.com

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Andrej Arnold! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dimmy Timchenko on Wed, 09 Aug 2006 13:12:09

+0400:

DO>>>> Hе понимаю я вообще этого верха-низа. Иногда карту памяти DO>>>> рисуют с младшими адресами сверху, иногда наоборот, со DO>>>> старшими. Мне как-то естественее видеть 0 сверху.

VV>>> Разве не очевидно, что большему адресу соответствует большая VV>>> высота?

DT>> А если текст (программы) взять? Или HEX/BIN/... файл?

AA> Да ладно вам. Ну всё же очевидно. Читаем мы слева направо, а

Что именно должно быть очевидно-то?

dima

Hello, Alex! You wrote to Andrej Arnold on Wed, 9 Aug 2006 04:37:59 +0000 (UTC):

AA>> With best regards, Andrej Arnold. E-mail: snipped-for-privacy@aol.com

AV> Ваше письмо не прочитано. AV> Почтовый робот TWIT_OK.

== Moderator hat on ==

Еще раз увижу этот бред - будут санкции.

WBR, AVB

Thu Aug 10 2006 00:00, Alexey V Bugrov wrote to Alex Volgin:

AVB> From: "Alexey V Bugrov" snipped-for-privacy@technoac.ryazan.ru>

AVB> Hello, Alex! AVB> You wrote to Andrej Arnold on Wed, 9 Aug 2006 04:37:59 +0000 (UTC):

AA>>> With best regards, Andrej Arnold. E-mail: snipped-for-privacy@aol.com

AV>> Ваше письмо не прочитано. AV>> Почтовый робот TWIT_OK.

AVB> == Moderator hat on ==

AVB> Еще раз увижу этот бред - будут санкции.

Тогда сам "подрежь язычок" этому трепологу Арнольду

С уважением, Алексей Волгин

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Andrej Arnold! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dimmy Timchenko on Thu, 10 Aug

2006 12:03:12 +0400:

DT>> Hу почему же? Мы ведь и произносим числа больше девятнадцати :) DT>> начиная со старшего разряда. Пять тысяч триста двадцать один.

AA> Дело в том, что позиционной десятичной записи всего-то 400 лет

Не знаю кому как, а мне этого хватило, чтобы усвоить принятый порядок.

DT>> Hо суть не в этом. "Верх" и "низ" в обсуждаемом контексте - DT>> понятия неоднозначные и не общеупотребительные. Тогда как DT>> "основной цикл" и "прерывание" точны и однозначны. А эти качества DT>> как раз важны в программировании...

AA> "Суть" как раз в этом. Именно потому, что у нас сильно "наворочено" AA> в базисе, надстройка и получается неоднозначной.

"основной цикл" и "прерывание" точны и однозначны. Верх и низ - в разных книжках расположены по-разному, да и вообще не имеют отношения к прерыванию/основному циклу.

dima

Hello, Dimmy! You wrote to Andrej Arnold on Wed, 09 Aug 2006 11:34:45 +0600:

VV>>>> Разве не очевидно, что большему адресу соответствует большая VV>>>> высота? DT>>> А если текст (программы) взять? Или HEX/BIN/... файл? AA>> Да ладно вам. Hу всё же очевидно. Читаем мы слева направо, AA>> а числа в десятичной позиционной записи пишем от старшего разряда AA>> к младшему, потому, что так писали и пишут арабы. DT> Hу почему же? Мы ведь и произносим числа больше девятнадцати :) DT> начиная со старшего разряда. Пять тысяч триста двадцать один. Дело в том, что позиционной десятичной записи всего-то 400 лет отроду, и язык (не только русский) в этой части сформировался исходя из написания, а не написание из языка. DT> Hо суть не в этом. "Верх" и "низ" в обсуждаемом контексте - DT> понятия неоднозначные и не общеупотребительные. Тогда как DT> "основной цикл" и "прерывание" точны и однозначны. А эти качества DT> как раз важны в программировании... "Суть" как раз в этом. Именно потому, что у нас сильно "наворочено" в базисе, надстройка и получается неоднозначной.

With best regards, Andrej Arnold. E-mail: snipped-for-privacy@aol.com

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Andrej Arnold! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Thu, 10 Aug 2006 14:45:41

+0400:

AA>>> "Суть" как раз в этом. Именно потому, что у нас сильно AA>>> "наворочено" в базисе, надстройка и получается AA>>> неоднозначной.

DO>> "основной цикл" и "прерывание" точны и однозначны.

AA> Тут уже много раз приводили понятия, которые однозначны на AA> одном языке и неоднозначны на другом. Так и в данном случае.

На русском языке (как впрочем и на английском) они в даном случае никакого разночтения не вызывают и вызвать не могут, если к этому не стремиться специально. В отличие от загадочных "верха" и "низа".

AA> Я же обозначил причину, почему на русском (да и других) AA> термины, верх-низ, старший-младший, больше-меньше в контексте AA> эхотага строгими не получаются.

Это и без тебя сразу несколько человек сделало. Я просто не был уверен, что правильно понял их употребившего.

dima

Hello Andrej.

Thu Aug 10 2006 12:03, Andrej Arnold wrote to me:

AA>>> к младшему, потому, что так писали и пишут арабы. DT>> Hу почему же? Мы ведь и произносим числа больше девятнадцати :) DT>> начиная со старшего разряда. Пять тысяч триста двадцать один.

AA> Дело в том, что позиционной десятичной записи всего-то 400 лет отроду, AA> и язык (не только русский) в этой части сформировался исходя из AA> написания, а не написание из языка.

Может оно и так, но называть, скажем, сумму (или другую числовую величину), начиная со старшего, наиболее значимого разряда, удобно и логично.

DT>> Hо суть не в этом. "Верх" и "низ" в обсуждаемом контексте - понятия DT>> неоднозначные и не общеупотребительные. Тогда как "основной цикл" и DT>> "прерывание" точны и однозначны. А эти качества как раз важны в DT>> программировании...

AA> "Суть" как раз в этом. Именно потому, что у нас сильно "наворочено" в AA> базисе, надстройка и получается неоднозначной.

Суть, на мой взгляд, в том, чтобы пользоваться адекватной, точной и однозначной терминологией. И примерно те же принципы применять в программировании. Абстракция, инкапсуляция, декомпозиция, уменьшение паразитной связности. Предпочтение простоты, ясности, надёжности, безопасности везде, где это возможно. Да и такие, казалось бы, вторичные вещи, как правильное форматирование текста, правильное именование программных объектов, хорошее комментирование...

Dimmy.

Hello, Alex! You wrote to Alexey V Bugrov on Thu, 10 Aug 2006 04:51:29 +0000 (UTC):

AVB>> == Moderator hat on ==

AVB>> Еще раз увижу этот бред - будут санкции.

AV> Тогда сам "подрежь язычок" этому трепологу Арнольду

Давай ты мне не будешь говорить что мне делать, я не буду говорить куда тебе пойти.

(одевая шапку) From moderator:

[*] - обсуждение модерирования в конференции

WBR, AVB

Hello, Dmitry! You wrote to Andrej Arnold on Thu, 10 Aug 2006 10:46:33 +0600:

AA>> "Суть" как раз в этом. Именно потому, что у нас сильно AA>> "наворочено" в базисе, надстройка и получается неоднозначной. DO> "основной цикл" и "прерывание" точны и однозначны. Тут уже много раз приводили понятия, которые однозначны на одном языке и неоднозначны на другом. Так и в данном случае. Я же обозначил причину, почему на русском (да и других) термины, верх-низ, старший-младший, больше-меньше в контексте эхотага строгими не получаются.

Ну а отголоски "правильного" расположения чисел (маленьких) можно, например, видеть в немецом - vier_und_zwanzig.

Кстати, в старорусском, тоже были своеобразные, отличающиеся от нынешних, названия.

With best regards, Andrej Arnold. E-mail: snipped-for-privacy@aol.com

/**/

AVB>>> Еще раз увижу этот бред - будут санкции. AV>> Тогда сам "подрежь язычок" этому трепологу Арнольду AVB> Давай ты мне не будешь говорить что мне делать, я не буду говорить куда AVB> тебе пойти. AVB> (одевая шапку) From moderator:

Если "взялся за шапку" - соизволь делать дело надлежащим образом. В принципе, я могу и сам кое-кому "рога обломать", но тогда будет совершенно резонный вопрос : а нафига ты тут? В качестве мебели?

AVB> [*] - обсуждение модерирования в конференции

Ха, удивил! 8)

PS Будет желание продолжить - емейл мой вполне валиден, письмо в груде спама уж как-нибудь отыщу ;)

С уважением, Алексей Волгин

Hello, Dmitry! You wrote to Andrej Arnold on Thu, 10 Aug 2006 13:23:29 +0600:

AA>> Я же обозначил причину, почему на русском (да и других) DO> Это и без тебя сразу несколько человек сделало. Значит я не заметил мессаги с разъяснением причины языковых сложностей.

Кстати, вспомнилось, в современном русском ведь тоже есть "корни" былого исчисления.

Пятнадцать.

With best regards, Andrej Arnold. E-mail: snipped-for-privacy@aol.com

Hello, Alex! You wrote to Alexey V Bugrov on Thu, 10 Aug 2006 11:28:05 +0000 (UTC):

AV> Если "взялся за шапку" - соизволь делать дело надлежащим образом. AV> В принципе, я могу и сам кое-кому "рога обломать", но тогда будет AV> совершенно резонный вопрос : а нафига ты тут? В качестве мебели?

AVB>> [*] - обсуждение модерирования в конференции

AV> Ха, удивил! 8)

AV> PS Будет желание продолжить - емейл мой вполне валиден, письмо AV> в груде спама уж как-нибудь отыщу ;)

== Moderator hat on ==

[+] - Строгое предупреждение офтопик, общение с модератором в конференции.

WBR, AVB