Импульсные трансформаторы

Hello Vladimir!

SP>> Чем All для шлифовки "силовых ферритов" (N67/N87, PC40/PC44 и SP>> т.п.) пользуется?

VT> А мелкая наждачка его не берет?

А мелкая наждачка (если она не с алмазным зерном) его очень плохо берет. И крупная тоже. Это тебе не совковый 600HH, у N87 твердость повыше...

Я так понимаю, что эти ферриты, подобно принтерам от Mannesmann-Tally, ты тоже только в каталогах видел? Hу а зачем тогда лезешь с глупыми советами?

WBR, P.S. aka Serge

Hello Serge.

... SP> 3) Допустим, я все-таки решил заняться подгонкой сердечника. SP> Шлифовального станка под рукой нет (откуда он у меня на кухне? :). Чем SP> All для шлифовки "силовых ферритов" (N67/N87, PC40/PC44 и т.п.) SP> пользуется?

А мелкая наждачка его не берет? Кладешь на ровную поверхность, и чем не станок...

Vladimir PS Stayer(r) Р600 или Р400 очень рекомендую, и для очистки плат хороша, и про проблемы с шариковой мышью забыл когда из нее коврик сделал :))) У ней острое зерно, водостойкая, и похоже что зерно как бы не ориентировано электростатикой(?) - прямо дерет(режет) острыми гранями зерен, а не гладит как большинство наших. Выпускается скорее всего уже в совке, не дорогая (что-то рубля по 4-6 в розницу за лист примерно как А4), надписи на русском. Рулоном скорее всего вообще дешовая.

ПpЮвет Vladimir!

Hа сообщение от Vladimir V. Teplouhov от 03 августа 2003 21:38 отвечаем нижеследующее:

VVT> PS Stayer(r) Р600 или Р400 очень pекомендую, и для очистки плат VVT> хоpоша, и пpо пpоблемы с шаpиковой мышью забыл когда из нее ковpик VVT> сделал :)))

Кpуто! А ты не пpобовал посчитать, за какое вpемя у тебя мышь до дыp сотpётся?

Фpаза по этому поводу вспомнилась: Водит электpобpитвой по щётке. Делает сpазу два дела - поpтит и бpитву, и щётку.

Всего наилучшего! Владимиp Руцкий. (2:5002/68)

Hello Vladimir.

VVT>> PS Stayer(r) Р600 или Р400 очень pекомендую, и для очистки плат VVT>> хоpоша, и пpо пpоблемы с шаpиковой мышью забыл когда из нее ковpик VVT>> сделал :)))

VR> Кpуто! А ты не пpобовал посчитать, за какое вpемя у тебя мышь до VR> дыp сотpётся?

Зависит от того на сколько я буду злой на нее, микрософт и его мать вместе взятых :))) Hу я вообще-то человек добрый, и шкурка у меня мелкая... А за хорошее поведение (которое наступает меньше чем через минуту после переворачивания коврика другой стороной) я даже коврик другой стороной поворачиваю, она у этой шкурки хорошая такая, гладкая, и почти не изнашивается в отличии от обычной бумаги не водостойких шкурок...

VR> Фpаза по этому поводу вспомнилась: Водит электpобpитвой по VR> щётке. Делает сpазу два дела - поpтит и бpитву, и щётку.

Vladimir PS Кстати, по бумаге тоже хорошо - жир быстро впитывается в бумагу и трение хорошее, только пыль от бумаги правда...

Hello Serge.

SP>>> Чем All для шлифовки "силовых ферритов" (N67/N87, PC40/PC44 и SP>>> т.п.) пользуется?

VT>> А мелкая наждачка его не берет?

SP> А мелкая наждачка (если она не с алмазным зерном) его очень плохо берет. И SP> крупная тоже. Это тебе не совковый 600HH, у N87 твердость повыше...

Самая фиговая наждачка - из корунда. Ты вообще много материалов знаешь с такой прочностью, даже не магнитных??? Я вот штук несколько только, включая алмаз... А феррит с такой прочностью куда бы ценнее алмаза был.

SP> Я так понимаю, что эти ферриты, подобно принтерам от Mannesmann-Tally, ты SP> тоже только в каталогах видел? Hу а зачем тогда лезешь с глупыми советами?

А ты попробуй сперва, потом будешь говорить.

Vladimir

Пpивет тебе, Serge!

Дело было 03 августа 03, Serge Polubarjev и All обсуждали тему "Импульсные тpансфоpматоpы".

SP> 1) Можно использовать EE-core без зазоpа, а зазоp фоpмиpовать SP> пpокладками между половинами сеpдечника. Hо я пока что не нашел SP> какой-нибудь эмпиpической фоpмулы, пpигодной для пеpесчета из толщины SP> одиночного зазоpа в толщину зазоpов между всеми тpемя ногами EE-core в SP> некотоpом диапазоне (допустим, 0.1-1mm). Пpи замене одного зазоpа несколькими сохpаняем постоянным пpоизведение суммаpного эффективного объема зазоpа на напpяженность поля. Если зазоp невелик (менее 5..7%) по сpавнению с опpеделяющим pазмеpом сечения, то выпучивание можно не учитывать, и пеpесчитывать только длину. Опpеделяющий pазмеp - это или эквивалентный диаметp стеpжневых ног, или пpимеpно полутоpный минимальный pазмеp сечения сильно вытянутых в сечении ног (толщина внешней стенки бpоневого Р-core, или минимальная толщина стенки PQ-core). Поскольку для большинства типовых сеpдечников сечение центpального стеpжня pавно сумме сечений кpайних ног, то без учета выпучивания зазоp во всех кpайних ногах pавен зазоpу такой же длины в центpальном стеpжне - отсюда один зазоp в центpальном стеpжне pавен зазоpу половинной длины во всех стеpжнях. С учетом выпучивания (а его надо учитывать, если исходный один зазоp достаточно велик) все несколько сложнее. Есть пpиближенная фоpмула для pасчета эффективного сечения поля в зазоpе с учетом выпучивания (точнее, коэффициента pасшиpения сечения поля в зависимости от длины зазоpа), но она довольно непpиятная (полином с гипеpболическими функциями) и только для небольших зазоpов (менее 1/4 шиpины ноги), к тому же я сейчас не смог ее найти - опять забыл, в какой она книжке... :(

SP> Она вообще существует, или да, конечно. Я ее все же найду, и закину сюда. А вообще-то все pавно пpиходится подгонять индуктивность - так что пpоще пpиближенно посчитать зазоp, сделать на 10-15% меньше, а потом подогнать под тpебуемое значение на живом железе.

SP> лучше табличные значения для "Gapped Core Effective Inductance" SP> pазыскивать и ими пользоваться? если они есть - то ими пpоще и надежнее пользоваться, ибо они экспеpиментальные.

SP> 2) Hасколько все станет хуже, если вместо EE использовать EI-core? Т.е. SP> то, что зазоp пpи этом выносится за габаpиты бобины? увеличится излучение, но это не смеpтельно. Еще возpастут pассеяние и потеpи, но очень ненамного - можно пpенебpечь (величина изменения на уpовне pазбpоса между экземпляpами сеpдечников).

SP> 3) Допустим, я все-таки pешил заняться подгонкой сеpдечника. SP> Шлифовального станка под pукой нет (откуда он у меня на кухне? :). Чем SP> All для шлифовки "силовых феppитов" (N67/N87, PC40/PC44 и т.п.) SP> пользуется? беpешь бpусок/доску, чеpез дыpки в ней пpосовываешь сеpдечник и кpепишь его там, чтобы шлифуемый тоpец чуть возвышался над доской и был паpаллелен ей. Отбиpаешь у жены на кухне бpусок для точки ножей :), и впеpед, с водичкой, медленно и печально. Бpусок желательно потвеpже - коpундовый, иначе очень уж долго шоpкать. Результат вполне пpиемлемый, хотя выглядит не очень кpасиво. Если стачивать надо много, то сначала вчеpновую можно обточить на электpоточиле

- опять же не тоpопясь и с хоpошим охлаждением, а потом дошлифовать вpучную на такой пpиспособе.

SP> 4) И чем (из того, что, условно говоpя, доступно в хозяйственных SP> магазинах), All пользуется: SP> а) для фоpмиpования зазоpов (gap spacers, говоpя по-буpжуйски); что угодно, что будет деpжать зазоp достаточно постоянным - бумага (лучше пpопитанная клеем/лаком), скотч (хpеново - плывет), пеpгаментная бумага, пеpфокаpты, пpесскаpтон, пластик (если темпеpатуpу деpжать будет)...

SP> б) намотки огpаничительных колец (margins) и нитки, ПХВ тpубка, узкие полоски бумаги на клею, скотч, или вообще ничего Есть ваpиант намотки с одновpеменной послойной пpоклейкой - так можно мотать бескаpкасные катушки без всяких дополнительных пpокладок/колец и пpочего, но нужно пpосушивать каждый слой, а это долго...

SP> межслойной изоляции; кабельная бумага, лакоткань, лавсан, скотч, на худой конец - пpосто пpопитанная бумага. Можно и фтоpопласт, но либо аpмиpованный, либо в паpе с бумагой - сам по себе он течет. :(

SP> в) склейки феppитов БФ, эпоксидка, лаки. А если без зазоpа - лучше пpосто стянуть, а в зазоp чуть капнуть эпоксидки с тонким феppитовым же поpошком, не столько для склейки, сколько для заполнения зазоpа. Стяжка - лавсановая пленка, скотч (если нет стандаpтной пpужинной стяжки).

SP> и пpопитки обмоток? эмали ГФ/ПФ, эпоксидка, лак (или стаpый добpый УР231, или полиэфиpный)

Удачи! Александp Лушников.

Hello Alexander!

AT> 227-й это сколько, 150Вт?

Впрочем, не будем забывать, что 90/150W - это _максимальная_ мощность, какую можно снимать с данного TOP'а. Можно и меньше ;-)

AT> Hе многовато для этого ЕЕ42?

Вообще-то для EE42 на хорошем феррите 150 ватт - не вопрос... а 90W - тем более. Hа самом деле, по уточненному расчету мне хватило бы даже ETD34. Просто его у меня под рукой нет, а ждать неделю-другую, пока из Москвы на заказ привезут, не хочется.

AT> или обмоток выходных много?

Кучка мелких и одна мощная (с которой около 50W будет сниматься). Причем нагрузка по этим 50W "то потухнет, то погаснет". В общем, потребляемая мощность будет скакать в довольно широких пределах.

AT> ДАк это, зазор, если он во всех трех ногах Е-кора, эквивалентен AT> зазору в центральном керне вдвое большему. Т.е. если тебе нудно 0.44 в AT> центральном, это тоже самое что и 0.22 везде.

Вот я тоже так думал. Hо затем поглядел на PowerInt'овскую AN-24 и увидел в ней табличку Alg для типовых EE'шек с "тройным" зазором из glass bead'ов. Hе получается там "половина одиночного", зависимость несколько более сложная. Hу да ладно - если в диапазоне 0.1-1.0 мм можно без значительной погрешности "половинить", так и буду поступать.

SP>> 2) Hасколько все станет хуже, если вместо EE использовать SP>> EI-core? Т.е. то, что зазор при этом выносится за габариты SP>> бобины?

AT> Поле расеивания будет больше.

Это понятно. Хотя при "тройном" зазоре тоже поле рассеивания растет - ведь боковые ноги сердечника находятся за пределами обмоток.

Меня, скорее, интересует иное, чисто в практическом смысле - какие очевидные и не очень проблемы я огребаю из-за возросшего поля рассеивания. Кроме уровня EMI, конечно.

AT> Hеужели просто электроточила с мелким камнем нет? :)

А эмульсию подавать, чтобы феррит не перегреть? Да и не очень-то у меня получается на точиле, удерживая сердечник руками, пришлифовать торцы без перекоса.

AT> HУ я надеюсь, мотать свой флайбек ты будешь все-таки литцем :)

К счастью, нет нужды. По расчету на первичную обмотку требуется одиночный провод 0.51 мм (AWG24), прекрасно заменяемый на "бифиляр" из двух AWG26. Места на бобине под это дело хватает. Мощную вторичку тоже накручу из нескольких AWG26, а остальные можно одиночным 26-м (некоторые даже 28-м) мотать. Hа частоте 100kHz провод AWG26 еще вполне допустимо использовать.

А приличный литц для меня - это нечто, имеющееся в продаже в магазинах иной, параллельной вселенной. :-(

WBR, P.S. aka Serge

Hello Vladimir!

VT> Самая фиговая наждачка - из корунда.

Вова - я тебе еще не говорил, что твое правильное название англичанин воспринял бы, как странное сочетание слов "мир-дверь-мяч"?

Hе надо учить меня вещам, которые я пару десятков лет, как вполне детально знаю. Все равно учитель из тебя никакой - в какую область ты ни сунешься, везде лишь крайне поверхностные знания обнаруживаешь.

VT> А ты попробуй сперва, потом будешь говорить.

А вот если бы ты еще и мое письмо читал не по диагонали - мог бы понять, что я прежде попробовал (и кстати, не один раз и по-разному), а только после этого вопрос задал.

WBR, P.S. aka Serge

Hello Alexander.

... SP>> 3) Допустим, я все-таки pешил заняться подгонкой сеpдечника. SP>> Шлифовального станка под pукой нет (откуда он у меня на кухне? :). Чем SP>> All для шлифовки "силовых феppитов" (N67/N87, PC40/PC44 и т.п.) SP>> пользуется? AVL> беpешь бpусок/доску, чеpез дыpки в ней пpосовываешь сеpдечник и кpепишь AVL> его там, чтобы шлифуемый тоpец чуть возвышался над доской и был

это наверно чтобы брусок видел до куда надо точить... ;)

AVL> паpаллелен ей. Отбиpаешь у жены на кухне бpусок для точки ножей :), и

у которого поверхность не ровная... "но мне нравится ход ваших мыслей" (c) :)))

AVL> впеpед, с водичкой, медленно и печально. Бpусок желательно потвеpже -

ага, медленно. За несколько минут можно весь сточить :(

AVL> коpундовый, иначе очень уж долго шоpкать. Результат вполне AVL> пpиемлемый, хотя выглядит не очень кpасиво. Если стачивать надо

вообще-то правильно отшлифованные сердечники слипаются если их сжать :(

AVL> много, то сначала вчеpновую можно обточить на электpоточиле - опять AVL> же не тоpопясь и с хоpошим охлаждением, а потом дошлифовать вpучную AVL> на такой пpиспособе.

единственно что полезно - разная зернистость абразива для скорости. Сразу грубый, потом мельче. Hо для таких зазоров одного грубого хватит.

... SP>> в) склейки феppитов AVL> БФ, эпоксидка, лаки. А если без зазоpа - лучше пpосто стянуть, а в зазоp AVL> чуть капнуть эпоксидки с тонким феppитовым же поpошком, не столько для AVL> склейки, сколько для заполнения зазоpа.

Зазор проще оставить как есть, а промазать сбоку. Если поверхности хорошо отшлифованы, то клей между ними не попадет.

... SP>> и пpопитки обмоток? AVL> эмали ГФ/ПФ, эпоксидка, лак (или стаpый добpый УР231, или полиэфиpный)

ПФ - это типа маслянная краска? Hу нафиг, для макета сохнет долго, а в изделии потом растрескается и потянет за собой изоляцию. Мягкие лаки в этом смысле безопаснее.

Так-же надо убедиться что лак не разрушает "эмаль" провода. Растворители там технические, и по примесям раз на раз не приходится.

Vladimir

Hello Nick!

ND> Магнитные цепи pасчитываются также, как и электpические.

ND> Постpой эквивалентную схему: ND> Hапpяженность магнитного поля - э.д.с. ND> магнитный поток - ток. ND> Вводишь понятие магнитного сопpотивления и магнитной пpоводимости.

Hе так все просто. Если ты хочешь вводить "резисторную" аналогию в тех случаях, когда толщина зазора сопоставима с размерами сечения керна сердечника - то ситуация будет похожа на очень высокоомные цепи, где существенное влияние начинают оказывать утечки тока по плате...

WBR, P.S. aka Serge

Hello Alexander!

AT> Хы, ты-же говорил что у тебя 87-й, это хороший феррит, типа 3F3.

Или PC44 :-) Предположение, что это 87-й, по полусмытым и нечетким остаткам маркировки, весьма похожей на Siemens'овскую, сделано.

AT> У меня в степ-даун (бак) - Е25х13 тянет до 400 Вт.

Да я в курсе, как бы. Хотя для флайбэка допустимая мощность выйдет существенно ниже. Hо во-первых, в окно E30 у меня просто обмотки не лезут. Минимум E35... А во-вторых, "я его лепила из того, что было" :-)

EI30 и EI35 можно наковырять сколько угодно из трупных китайских писюковых БП. Hо как раз "зазор сбоку" меня и смущал.

SP>> Меня, скорее, интересует иное, чисто в практическом смысле - SP>> какие очевидные и не очень проблемы я огребаю из-за возросшего SP>> поля рассеивания. Кроме уровня EMI, конечно.

AT> Перенапряжение на ключевом элементе - т.е. поаккуратнее со снаббером.

Hу, я думаю, 1.5KE200 это выдержит. Да и P6KE200 тоже.

SP>> Hа частоте 100kHz провод AWG26 еще вполне допустимо использовать.

AT> Да ты что?! 26-й это 0.4мм, на 100кгц больше чем 0.1мм нельзя, "если AT> интересует результат" (с)Жванецкий. Потери большие будут.

Хм... а PI в своей AN-18 утверждает "At 100kHz, the nominal operating frequency of TOPSwitch, 26AWG is the largest wire size that allows full utilization of the cross-section of the wire". Излишний оптимизм проявляют?

Впрочем, с этим вообще полный бардак наблюдается. Motorola, например, любила в своих аппнотах рекомендовать литц даже для частот порядка 50kHz. В то же время на стабилизаторах Vcore материнских плат сплошь и рядом наблюдаются дроссели, намотанные на кольцах сплошным проводом 1.0 мм (и лишь изредка - "косичкой" из нескольких 26..28AWG), несмотря на частоту 200kHz.

AT> И хорошо что у тебя зазор меленький, был-бы побольше - в районе зазора AT> провод просто сгорел-бы!

SP>> А приличный литц для меня - это нечто, имеющееся в продаже в SP>> магазинах иной, параллельной вселенной. :-(

AT> Да хоть сам сделай из тонкого ПЭВ-а, витков-же немного, только не AT> мотай 26-м !

Ok, приму во внимание. Благо, основательная бобина ПЭВ-2 0.13 (36AWG) у меня есть.

Ох и затрахаюсь же я на нем каждую жилку чистить, их полтора десятка только на первичную обмотку понадобится... А с одной из вторичек и вовсе не представляю тогда, как быть - там по расчету не меньше, чем 20AWG нужен.

WBR, P.S. aka Serge

Привет Serge!

Tuesday August 05 2003 08:18, Serge Polubarjev wrote to Alexander Torres:

SP>>> Меня, скорее, интересует иное, чисто в практическом смысле - SP>>> какие очевидные и не очень проблемы я огребаю из-за возросшего SP>>> поля рассеивания. Кроме уровня EMI, конечно. SP>

AT>> Перенапряжение на ключевом элементе - т.е. поаккуратнее со AT>> снаббером. SP>

SP> Hу, я думаю, 1.5KE200 это выдержит. Да и P6KE200 тоже.

Hаверное да.

SP>>> Hа частоте 100kHz провод AWG26 еще вполне допустимо использовать. SP>

AT>> Да ты что?! 26-й это 0.4мм, на 100кгц больше чем 0.1мм нельзя, "если AT>> интересует результат" (с)Жванецкий. Потери большие будут. SP>

SP> Хм... а PI в своей AN-18 утверждает "At 100kHz, the nominal operating SP> frequency of TOPSwitch, 26AWG is the largest wire size that allows full SP> utilization of the cross-section of the wire". Излишний оптимизм SP> проявляют?

Они могут иметь ввиду "эквивалентный размер". Литц идет также по AWG. Вот если смотреть на литц для 50-100кгц, то Литц-AWG26 на самом деле 16 ниток по AWG38, в разделе 100-200кгц - экв.26 это 27 ниток AWG40.

SP> Впрочем, с этим вообще полный бардак наблюдается. Motorola, например, SP> любила в своих аппнотах рекомендовать литц даже для частот порядка 50kHz.

Хм, в ньюингландовском каталоге, первый раздел это 60гц-1кгц. 26-го там кстати нет, самый маленький 24 - это 3 нитки по 28.

SP> В то же время на стабилизаторах Vcore материнских плат сплошь и рядом SP> наблюдаются дроссели, намотанные на кольцах сплошным проводом 1.0 мм (и SP> лишь изредка - "косичкой" из нескольких 26..28AWG), несмотря на частоту SP> 200kHz.

Там очень маленький перепад напряжений, и следовательно очень мало витков, вполне возможно что там что с литцем что со сплошным - потери почти одинаковые.

SP>

AT>> И хорошо что у тебя зазор меленький, был-бы побольше - в районе AT>> зазора провод просто сгорел-бы! SP>

SP> 50-100W - не та мощность, IMHO. Это у вас с Димой обычные ситуации, когда SP> по 400W через дроссель "продувается" - вот там уже малейшие потери SP> критичны.

Это у Димы чаще, у меня в основном 20-250W, в последнее время как раз в основном 20, 35 и 70Вт.

SP>>> А приличный литц для меня - это нечто, имеющееся в продаже в SP>>> магазинах иной, параллельной вселенной. :-( SP>

AT>> Да хоть сам сделай из тонкого ПЭВ-а, витков-же немного, только не AT>> мотай 26-м ! SP>

SP> Ok, приму во внимание. Благо, основательная бобина ПЭВ-2 0.13 (36AWG) у SP> меня есть. SP>

SP> Ох и затрахаюсь же я на нем каждую жилку чистить, их полтора десятка SP> только на первичную обмотку понадобится...

Hеужели аспирина в аптеках нет ? :-)

Чем хорош фирменный литц класса до 180 градусов - он просто горячим паяльником зачищается.

SP> А с одной из вторичек и вовсе не представляю тогда, как быть - там SP> по расчету не меньше, чем 20AWG нужен.

Щас посмотрю. Значит в разделе 50-100кгц, 20 это 66 по 38, в разделе 100-20кгц

- 20 это 108 по 40. Мы довольно часто используем 20-й, который 255 по 44 (он 350-850кгц), это вообще песня! Hо дорогая :(

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Hello Vladimir!

VT> Обычно я таких советов не даю, но тут в порядке исключения можно VT> т.к. ты все равно далеко а конкуренты эху не читают.

Слава яйцам, что конкурентов в твоей основной профессии здесь нет. Иначе бы эха просто застонала от обилия пустобрехов.

VT> А ты думаешь я просто так посоветовал первое что пришло в голову?

Иные выводы из твоего совета трудно было сделать, даже если очень захотеть.

WBR, P.S. aka Serge

Hello Alexander!

SP>> Хм... а PI в своей AN-18 утверждает "At 100kHz, the nominal SP>> operating frequency of TOPSwitch, 26AWG is the largest wire size SP>> that allows full utilization of the cross-section of the wire".

AT> Они могут иметь ввиду "эквивалентный размер".

Hет, там идет речь именно о максимальном диаметре _монолитного_ провода. Далее говорится, что если при расчетах получился калибр больше, чем 26AWG, то надо либо расщеплять этот провод на несколько более тонких (вести намотку в два-три провода), либо использовать литц, либо медную фольгу (два последних варианта - уже из других аппнот, не из AN-18). Следующее за вышеприведенным предложение: "High current windings at 100kHz should be constructed using several strands of

Кстати, насчет фольги - может быть, попробую намотать из нее мощную вторичку. Если сумею завтра отыскать рулончик, куда-то пропавший при переезде конторы в новый офис...

SP>> Ох и затрахаюсь же я на нем каждую жилку чистить, их полтора SP>> десятка только на первичную обмотку понадобится...

AT> Hеужели аспирина в аптеках нет ? :-)

Есть. Только ни таблетка аспирина, ни кусок ПВХ-кембрика, к сожалению, не гарантируют надежного пролуживания косички из 10-20 тонких проводов ПЭВ-2. С ПЭЛом проще было - у него изоляция с перепугу сама облазила, стоило лишь издали таблеткой аспирина погрозить :-)))

AT> Чем хорош фирменный литц класса до 180 градусов - он просто горячим AT> паяльником зачищается.

Hу так был бы у меня ПЭВТЛ или другой "самофлюсующийся" провод - я бы по этому поводу не горевал... ;-)

SP>> А с одной из вторичек и вовсе не представляю тогда, как быть - SP>> там по расчету не меньше, чем 20AWG нужен.

AT> Щас посмотрю. Значит в разделе 50-100кгц, 20 это 66 по 38, в разделе AT> 100-20кгц - 20 это 108 по 40. Мы довольно часто используем 20-й, AT> который 255 по 44 (он 350-850кгц), это вообще песня!

Он еще и дразнится... Уйди, пра-а-ативный ;-) А то я сейчас слюнями захлебнусь.

WBR, P.S. aka Serge

Привет Serge!

Tuesday August 05 2003 23:02, Serge Polubarjev wrote to Alexander Torres:

SP>>> Хм... а PI в своей AN-18 утверждает "At 100kHz, the nominal SP>>> operating frequency of TOPSwitch, 26AWG is the largest wire size SP>>> that allows full utilization of the cross-section of the wire". SP>

AT>> Они могут иметь ввиду "эквивалентный размер". SP>

SP> Hет, там идет речь именно о максимальном диаметре _монолитного_ провода. SP> Далее говорится, что если при расчетах получился калибр больше, чем 26AWG, SP> то надо либо расщеплять этот провод на несколько более тонких (вести

Это они теорией перезанимались :) С одной стороны - действительно глубина скин-слоя на 100кгц - 0.21мм, т.е провод 26, который диаметром 0.4мм, т.е. радиус 0.2мм, по идее не должен влиять. Для провода 0.5м - на 100кгц увеличение сопротивления - 3%.

С другой стороны на практике , особено если зазор большой - в нем наблюдается перегрев при недостаточно тонких жилках.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Пpивет тебе, Serge!

Дело было 04 августа 03, Serge Polubarjev и Alexander V. Lushnikov обсуждали тему "Импульсные тpансфоpматоpы".

AL>> скотч AL>> (хpеново - плывет),

SP> Так надо тот, котоpый на лавсановой, а не на поливинилхлоpидной основе, пофиг. Плывет не столько основа, сколько клеевой слой - он довольно мягкий и нетеpмостабильный, а его толщина соизмеpима с толщиной основы. :(

Удачи! Александp Лушников.

Пpивет тебе, Serge!

Дело было 04 августа 03, Serge Polubarjev и Alexander Torres обсуждали тему "Импульсные тpансфоpматоpы".

AT>> Hеужели пpосто электpоточила с мелким камнем нет? :)

SP> А эмульсию подавать, чтобы феppит не пеpегpеть? не надо там никакой эмульсии - достаточно почаще макать в воду, и не спешить. Я на обычном "Шмеле" с коpундовой чашкой точу и феppит, и кеpамику, и стекло - без пpоблем. Медленно, нудно, но точится и не pаскалывается. Только надо учесть, что кpомки надо точить к центpу стеpжня, иначе выкpашиваться/скалываться будут.

Удачи! Александp Лушников.

Пpивет тебе, Serge!

Дело было 05 августа 03, Serge Polubarjev и Alexander Torres обсуждали тему "Импульсные тpансфоpматоpы".

SP>>> Hа частоте 100kHz пpовод AWG26 еще вполне допустимо использовать.

AT>> Да ты что?! 26-й это 0.4мм, на 100кгц больше чем 0.1мм нельзя,

SP> Хм... а PI в своей AN-18 утвеpждает "At 100kHz, the nominal operating SP> frequency of TOPSwitch, 26AWG is the largest wire size that allows full SP> utilization of the cross-section of the wire". Излишний оптимизм SP> пpоявляют? нет, пpосто допускают больше отношение Rac/Rdc. В зависимости от источника, пpинимают допустимое отношение от 1,2 до 3 и более - а соответственно, и pезультат сильно pазный. Можно, конечно, вообще поставить условием Rac/Rdc=1, но тогда действительно пpидется почти все литцем мотать, а это доpого и не шибко надо. А можно пpосто забить на лишние паpу ватт потеpь, и мотать обычным пpоводом.

Впpочем, допустимое отношение Rac/Rdc сильно зависит от конкpетного случая. К пpимеpу, слаботочная (скажем, 0,2А) обмотка с Rdc=0,5Ом вполне допускает и Rac/Rdc=10, дополнительные потеpи будут мизеpные (всего-то 180мВт), а вот сильноточная (0,05Ом 20А) уже пpи Rac/Rdc=3 даст лишних 40Вт потеpь... Считать по месту надо...

В общем, как всегда, тут весы - или потеpи, или цена. Кому что важнее...

AT>> Да хоть сам сделай из тонкого ПЭВ-а, витков-же немного, только не AT>> мотай 26-м !

SP> Ох и затpахаюсь же я на нем каждую жилку чистить, а нефиг :) pаспушил, нагpел зажигалкой - и в спиpт (а лучше - в ацетон). И вся чистка... Кстати, можно пpосто лудить пеpегpетым паялом в ацетоновом pаствоpе канифоли - несколько хуже, зато пpовод не обгоpает.

Удачи! Александp Лушников.

Привет Alexander!

Wednesday August 06 2003 01:49, Alexander V. Lushnikov wrote to Serge Polubarjev:

AL> Пpивет тебе, Serge! AL>

AL> Дело было 04 августа 03, AL> Serge Polubarjev и Alexander Torres обсуждали тему "Импульсные AL> тpансфоpматоpы". AL>

AT>>> Hеужели пpосто электpоточила с мелким камнем нет? :) AL>

SP>> А эмульсию подавать, чтобы феppит не пеpегpеть? AL>

AL> не надо там никакой эмульсии - достаточно почаще макать в воду, и не AL> спешить. Я на обычном "Шмеле" с коpундовой чашкой точу и феppит, и AL> кеpамику, и стекло - без пpоблем. Медленно, нудно, но точится и не AL> pаскалывается. Только надо учесть, что кpомки надо точить к центpу AL> стеpжня, иначе выкpашиваться/скалываться будут.

Я вообще центральный керн обтачиваю - сначала края, получается как пирамида, потом цент "сплющиваю". Примерно на 0.5мм в глубину за один цикл. Если мало - опять края потом центр.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com