А кто какими вариантами расчетов пользуется для расчета а) катушек индуктивности для step-down б)трансформаторов для flaybackов в) катушек для step-up г)трансформаторов для forwardов (в порядке важности) а то один говорит что если моща такая то то сердечник такой то другой говорит "возьмем относительную проницаемость например такую то" в третьих вообще вводятся эксклюзивные величины четвертые забивают катушку медью и считают что получиться я конечно понимаю что работать оно будет в любом варианте, но мне интересно добиться высокого КПД можно конечно посчитать разные варианты и сравнить но может можно как то лучше? или по крайней мере без допущений типа "вот эта цифра будет например такой а от нее пляшем дальше"
Andrey. ... Hе принимайте жизнь всерьез - это временное явление
Didn't find your answer? Ask the community — no account required.
E
Eugene A. Petroff
"Andrey Mironov" snipped-for-privacy@f1522.n.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:MSGID_2=3A5030=2F1522 snipped-for-privacy@fidonet.org...
В симуляторе PSPICE есть моделирование CORE, то есть, магнитного сердечника. Благодаря этому ты можешь моделировать любую схему - вместе со всей остальной электронной требухой. Естественно - все зависит от точности моделей, но начав заниматься, нароешь и правильные модели со временем.
Сердечник ты задаешь так: параметры материала, в виде значений Bs/Hs, Br, Hc, мю + геометрия в виде сечения керна, длины магнитной линии, ширины зазора.
То есть, ты берешь как бы "каркас" и вставляешь его в схему. В самой схеме ты "мотаешь на каркас витки" - и смотришь, как оно работает, со всеми нюансами и тонкостями. Для грубой прикидки, и даже для второго приближения оно работает сразу вполне приемлемо. А дальше - начинаешь возиться с нюансами, дополняя модель паразитными параметрами и т.п. В принципе, точность и подобие - очень высокие. Hо зависят уже от твоего собственного умения и понимания. По спайсу есть много материалов в сети - в частности, как усовершенствовать модель сердечника по потерям и т.п. Правда, лежит это все не на поверхности - приходится рыть в поиске нужного глубоко и методично. Hо оно того стоит...
Чао!
ЗЫ: PSPICE лучше использовать сразу в комплекте с OrCAD-ом - там получается сквозная система, позволяющая вести документацию, симулировать и разводить печать. OrCAD имеет смысл брать в версии 9.2 - она самая стабильная, поскольку следующие версии родились уже под лейблом Cadence, и значит, уже другой командой разработчиков, отчего полезли новые детские неожиданности.
10-я версия по отзывам тусовки менее стабильна - а следующая 15-я, навороченная не в ту степь. Туда добавлено много фишек по цифре, новым веяниям и т.п, а моделирование аналога осталось практически тем же, что и в
9.2. Я сам работаю на 9.2 - и доволен, как слон. Приборы пекутся без стадии макетов - сразу от симулятора до рабочей документации и боевого экземпляра. Поначалу я не верил в такое, думал придется много дожимать на макете - оказалось, что дожимать приходится только собственную глупость: типа, поставил потенциометр, что он в дизайне не в ту дырку попадает, и т.п. Сама схемотехника - у меня это студиный звук - идет на ура без подлянок...
D
Dmitry Orlov
X-RFC2646: Format=Flowed; Response X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net
Hello, Eugene A. Petroff! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Andrey Mironov on Thu, 20 Dec 2007 05:03:16 +0000 (UTC):
EAP> В симуляторе PSPICE есть моделирование CORE, то есть, магнитного EAP> сердечника. EAP> Благодаря этому ты можешь моделировать любую схему - вместе со всей EAP> остальной электронной требухой. Естественно - все зависит от EAP> точности моделей, но начав заниматься, нароешь и правильные модели EAP> со временем.
EAP> Сердечник ты задаешь так: параметры материала, в виде значений EAP> Bs/Hs, Br, EAP> Hc, мю + геометрия в виде сечения керна, длины магнитной линии, EAP> ширины зазора.
EAP> То есть, ты берешь как бы "каркас" и вставляешь его в схему. В EAP> самой схеме ты "мотаешь на каркас витки" - и смотришь, как оно EAP> работает, со всеми нюансами и тонкостями. Для грубой прикидки, и
Ерунда полная. Hе реально PSPICE'ом смоделировать сколько-то правдоподобно ни такую схему, ни, тем более, магнетику. Для расчета последней есть программки и методики от производителей ферритов. Hапример это:
formatting link
Для расчета флайбеков были тулзы у производителей управления для них. Power integration (TopSwitch), Philips (TEA152x), но сама магнетика естественно и для любого другого флайбека подойдет.
Еще масса полезнейшей информации есть в юнитродовских семинарах (unitrode seminars), на сайте
formatting link
и просто в гугле.
EAP> попадает, и т.п. Сама схемотехника - у меня это студиный звук - EAP> идет на ура без подлянок...
Между студийным звуком и SMPS есть некоторая разница...
dima
formatting link
V
Valentin Davydov
Дык, тут-то всё просто, зависимость в весьма широких пределах монотонная: чем тяжелее дроссель, тем больший максимальный КПД с него можно получить. Обычно же наоборот считают: при заданных параметрах (куда КПД входит либо напрямую, либо косвенно, через массогабариты) минимизируют стоимость.
Без допущений - вряд ли. Как минимум номенклатуру доступных сердечников и проводников знать надо, не будешь же ты сам ферритовый тор с замкнутой полостью печь, а потом в этой полости медные полоски осаждать! Hу, а раз номенклатура, то проще всего взять готовую индуктивность целиком, а уж под неё рассчитывать остальную схему (топологию, частоту и т.п.). По крайней мере, для мелкосерийных изделий, где не надо озабочиваться непрерывностью поставок и 10% экономией в цене комплектующих.
Вал. Дав.
W
Wladimir Tchernov
Доброго времени суток тебе Eugene!
20 Дек 07 08:03, Eugene A. Petroff -> Andrey Mironov:
EP> В симуляторе PSPICE есть моделирование CORE, то есть, магнитного EP> сердечника. Благодаря этому ты можешь моделировать любую схему - EP> вместе со всей остальной электронной требухой. Естественно - все EP> зависит от точности моделей, но начав заниматься, нароешь и правильные EP> модели со временем.
EP> Сердечник ты задаешь так: параметры материала, в виде значений Bs/Hs, EP> Br, Hc, мю + геометрия в виде сечения керна, длины магнитной линии, EP> ширины зазора.
Проблема в том что обычно магнетика "со вториченого рынка" и параметры конкретного сердечника неизвестны. Я примерно прикидываю по типовому рассчету (для 34063) индиктивность а потом ее подгоняю на конкретном сердечнике с конкретным зазором.
EP> 10-я версия по отзывам тусовки менее стабильна - а следующая 15-я, EP> навороченная не в ту степь. Туда добавлено много фишек по цифре, новым EP> веяниям и т.п, а моделирование аналога осталось практически тем же, EP> что и в 9.2. Я сам работаю на 9.2 - и доволен, как слон. Приборы EP> пекутся без стадии макетов - сразу от симулятора до рабочей EP> документации и боевого экземпляра. Поначалу я не верил в такое, думал EP> придется много дожимать на макете - оказалось, что дожимать приходится EP> только собственную глупость: типа, поставил потенциометр, что он в EP> дизайне не в ту дырку попадает, и т.п. Сама схемотехника - у меня это EP> студиный звук - идет на ура без подлянок...
Что-то у меня например вообще по другому работает "в железе". Сразу глюки лезут.
Будь счастлив(а) Eugene... С уважением Wladimir.
E
Eugene A. Petroff
"Wladimir Tchernov" snipped-for-privacy@p11.f.n5023.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:MSGID_2=3A5023=2F46.11 snipped-for-privacy@fidonet.org...
Hичто не мешает это померять - процедура предельно простая и если уж ты занимаешься переработкой вторсырья, то святое дело иметь установочку наготове.
Я примерно прикидываю по типовому рассчету
Hет проблем использовать это и в случае спайс-симулирования. Hо гораздо эффективней сначала померять _конкретный_ сердечник, а потом _конкретно_ под него довести схему в симуляторе. Гарантия, что это будет работать - близка к
100%, если ты не лох.
Разумеется, симулятор требует _высокой_ квалификации разработчика. Hо, что характерно, квалификация при использовании симулятора повышается гораздо быстрей, чем при палении живых комплектующих - потому, что в симе можно влезть в схему туда, куда никогда не влезешь живьем, и это не стоит ни копейки, кроме затраченного на симулирование времени...
Чао!
Join the Discussion
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Didn't find your answer?
Ask the community — no account required
Report Content
You are reporting this content to the moderators. They will look at it
ASAP.