Zwrotnica antenowa

Mar 16, 2006 18 Replies

Witam. Jakis czas temu zamawialem w jednej firmie zwrotnice antenowa (4 wejscia i kanaly na zamowienie). Chcialem, zeby jedno wejscie przepuszczalo m.in. kanal 58, a drugie m.in. kanal 60. Powiedziano mi, ze nie bedzie mozliwe zrobienie takiej zwrotnicy - za mala "odleglosc" miedzy tymi dwoma kanalami. Domyslam sie, ze kanaly z tych 2 wejsc (czyli z 2 anten) z przedzialu 58-60 moglyby sie na siebie lekko nakladac - czy o to moglo chodzic?



Hmm... nie znam sie na tym, stad pytanie: czy w praktyce jest problem, zeby charakterystyke zrobic bardziej stroma? Czyli zeby zbocze za kanalem 58 bylo jak najbardziej strome tak, zeby nie "zahaczalo" juz kanalu 60? Jesli oczywiscie dobrze rozumuje o co w tym chodzi :). Pytam w sumie z ciekawosci, ale bede wdzieczny za pare slow wytlumacznia jak to z tym jest :). Dziekuje!



U¿ytkownik "Mariusz" snipped-for-privacy@interia.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:dvc82u$j1b$ snipped-for-privacy@news.interia.pl...

Zgadza siê w "technologii u¿ytkowej" jest to nie do zrobienia.

Tak, ale nie lekko

W praktyce to problem. Taka zwrotnica zaczyna przypominaæ hmmm..... puszkê po piwie (niekoniecznie bêdzie to takie ma³e jak puszka po piwie)

Poszukaj co¶ na temat filtrów helikalnych (interdigitalnych, paskowych) To co potrzebujesz (filtr o takich mo¿liwo¶ciach) nazywa siê diplekserem. Polecam ksi±¿kê: Poradnik ultrakrótkofalowca.

W³adys³aw

Hmm... bo chodzi o to, ze z jednej anteny (niech sie ona tu, dla ulatwienia, nazywa antena "1") chce odbierac m.in. Polsat na kanale 58, a z drugiej (antena "2") TVP3 Katowice, na kanale 60. Gdy polaczylem anteny sumatorem (obie sa szerokopasmowe), nie bylo zadnego problemu z odbiorem kanalow, ktore odbierala antena "1". Jednak musial byc jakis wplyw tej anteny na te druga ("2"), bo TVP3 byla zlej jakosci. Nie wiem, co z tym fantem zrobic.

Powiedziano mi, ze pomiedzy dwoma roznymi kanalami na dwoch roznych wejsciach zwrotnicy powinno byc 2-3 kanalow "odleglosci", zeby bylo wszystko OK. W tym przypadku odleglosc to tylko jeden kanal.

Myslalem jednak, czy poziom stlumienia sygnalu z anteny "1" na kanale 60 nie bedzie wystarczajacy, zeby nie wplywal zbytnio na kanal 60 z anteny "2". Jak Pan sadzi?

Jesli sie nie myle, to zwrotnice, ktore oni robia, maja tlumienie -15dB dla kanalow spoza wydzielonego pasma. Jesli mialby Pan tak na oko powiedziec, to jakie tlumienie bedzie na kanale 60 dla anteny "1"? Kanal ten pewnie znajdzie sie w jakiejs czesci opadajacego zbocza za kanalem 58... Tylko w jakim stopniu sygnal bedzie tam stlumiony? Bedzie chociaz kilka dB? Moze tyle mi wystarczy, zeby nie wplywal ten sygnal na kanal 60 anteny "2"?

[bo na tym, czy antena "2" bedzie wplywac na antene "1" mi nie zalezy - na przykladzie sumatora zauwazylem, ze nie ma raczej widocznego wplywu... Choc to chyba tu nie ma wielkiego znaczenia...]

Bede wdzieczny za odpowiedz. Dziekuje. M.S.

U¿ytkownik "Mariusz" snipped-for-privacy@interia.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:dvccta$q0l$ snipped-for-privacy@news.interia.pl...

Najpro¶ciej zmieniæ anteny. Nie wiem jakie s±, ale powinny byæ takie d³ugie yagi im wiêcej direktorów tym lepiej. Spotka³em te¿ ulepszon± yagi z takim ekranem od ty³u, uwa¿am, ¿e to dobry patent. Po zamontowaniu ich w odpowiednim miejscu* nale¿y tak ustawiæ anteny aby ich wzajemny wp³yw by³ jak najmniejszy.

Odpowiednie miejsce to miejsce przypadkowo wybrane w którym odbiór jest najlepszy. Z regu³y jest to miejsce oddalone od komina, uchwytu itp i nie ma jak tam postawiæ anteny :-). Po prostu: przestawienie anteny o kilka metrów w bok mo¿e diametralnie zmieniæ odbiór.

tego powy¿ej nie rozumiem, wygl±da to na marketingowy be³kot.

Nie produkuje siê (ja nie widzia³em) zwrotnic TV o selektywnym dzia³aniu. Kiedy¶ by³y produkowane zwrotnice na kana³y 1-12 i 21-60 i mo¿na tu by³o _mówiæ_ o selektywno¶ci, ale to ju¿ "nie na temat"

np.; t³umienie pasma telefonów komórkowych.

Jesli mialby Pan tak na oko powiedziec, to

powinno byæ (teoretycznie) w okolicy zera.

Kanal ten pewnie

Nawet gdyby by³ t³umiony kilka decybeli to za ma³o.

W³adys³aw http://217.96.144.226/desoft

w okolicy zera, znaczy, ze nie bedzie "jeszcze" tlumienia, tak? dopiero przy wyzszych czestotliwosciach bedzie, tak? sorki, jesli to, co pisze slabo wiaze sie z rzeczywistoscia, ale nie jestem dobry z elektroniki :).

Rozumiem, ze anteny moga miec wzajemnie na siebie wplyw, jesli sa zbyt blisko, tak?

Aktualnie antena "1" to antena Telmor ASR-860P25

formatting link
. Czy jesli kupilbym antene Yagi, ktora odbiera tylko kanal 60
formatting link
, daloby to cos jesli chodzi o jakosc odbioru TVP3? Antene "1" podlaczylbym do wejscia zwrotnicy, ktore wydziela kanal 58, a do drugiego wejscia (juz chyba wtedy niewazne, czy by wydzielalo kanal 60, czy przepuszczalo cale pasmo) podlaczylbym te antene Yagi... Czy jesli odbior TVP3 z anteny Yagi bedzie zly, bedzie sie go dalo polepszyc zmieniajac po prostu polozenie anten wzgledem siebie? Antena "1" skierowana jest na nadajnik, ktory nie nadaje TVP3. Mozliwe jednak, ze zbiera lekko ten kanal tylem?

Dzieki, pozdrawiam!

U¿ytkownik "Mariusz" snipped-for-privacy@interia.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:dvchcb$vto$ snipped-for-privacy@news.interia.pl...

Tak

Te¿, ale za³o¿y³em ¿e s± oddalone od siebie o conajmniej (niech mnie kto¶ poprawi je¿eli ¼le podajê) piêæ d³ugo¶ci fali.

Ich wzajemne zak³ócanie polega na odbieraniu tej samej stacji przez obie anteny.

nie ma takiej anteny...

ta odbiera 58 i 60 kana³, ale warto j± wypróbowaæ.

To ¿e odbiera ty³em to nic w porównaniu z tym co odbiera przodem. T± drog± powstaj± najwiêksze odbicia (zak³ócenia obrazu)

W³adys³aw

Moze dac ostry filtr pasmowo-zaporowy pomiedzy tymi kanalami - jakos udaje sie wykonac pulapki na kanaly kodowane... a szerokosc tam zancznie mniejsza... Probowalbym rowneiz wyrownac troche sygnaly z obu anten - wygalda ze ten poslat jest po prostu za silny - moze by tak po prostu tlumik regulowany wstawic... Mozna probowac dac filtr pasmowo przepustowy - kanalowy - przepuszczajacy jeden kanal. - kombinacje filtrow psamowo przepstuowych i pasmowo zaporowych moglyby pomoc rozseparowac oba kanaly...

I tak i nie... wsyzstko zalezy od pieniedzy - probleme jest odpowiednia stabilnosc wykonanych ukladow... mozna sobie wyobrazic rozbudowany uklad, trzymajacy parametry ale napewno nie ebdzie to kawalek drutu...

z RF jest jak z kobietami...

U¿ytkownik "Mariusz" snipped-for-privacy@interia.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:dvc82u$j1b$ snipped-for-privacy@news.interia.pl...

Polecam

formatting link
albo
formatting link
i problem masz z g³owy. Do tego wyrowna Ci poziomy. Pozdr Michal

Wszystko super, ale on kosztuje chyba kolo 500zl :) - ta wersja mniej rozbudowana...

U¿ytkownik "Mariusz" snipped-for-privacy@interia.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:dve1i8$n9u$ snipped-for-privacy@news.interia.pl...

No wiesz:) Napewno zda egzamin i pryzszlosci sie przyda:)

Oto co Mariusz napisał:

Problem polega nie na tym że sygnały z anten są zsumowane ale na tym że któryś jest zbyt duży i "nie wyrabia" wzmacniacz lub mieszacz głowicy TV. Zapewne masz obie anteny ze wzmacniaczami? Zrezygnuj z jednego z nich, albo obu. Mniejsze sygnały doprowadzone do TV nie będą się wzajemnie zakłócać. Zakładam że nadajniki są względnie blisko ciebie i mają różne azymuty. Jeśli kąt nie przekracza 90st możesz rozważyć użycie jednej szerokopasmowej anteny typu "gril" z lub bez wzmacniacza. Konkretniej właściwie nic się nie da powiedzieć bo nie znamy odległości i azumutów do nadajników, ich mocy oraz twoich warunków lokalnych (wysokości, ewent. przeszkód itd)

W³a¶nie na tym! przyk³ad: z anteny A jest dobry odbiór stacji X i z³y (zak³ócony, poodbijany) odbiór stacji Y. z anteny B jest kiepski odbiór stacji X, a za to dobry odbiór stacji Y.

Je¶li dokonana jest prosta suma sygna³ów obu anten to wynik jest: nadal kiepski sygna³ od stacji X oraz wci±¿ z³y stacji Y - kompletny klops.

Lekarstwem na to by³aby wysoka selektywno¶æ anten (lub ich wzmacniaczy): antena A odbiera tylko stacjê X, na pa¶mie stacji Y nie daje (prawie) ¿adnego sygna³u, antena B odbiera tylko stacjê Y, na kanale X nic (jak najmniej) daje.

Wtedy dopiero suma sygna³ów da dobry odbiór i na kanale X i na Y.

Jak to koledzy ju¿ podali, takie mocno selektywne wzmacniacze/zwrotnice czy anteny s± niestety drogie.

Roman

Jak ma być tanio to na allegro jest taka antena z obrotnicą... Można przestawić sobie jak się bedzie chciało akurat TVP3, a to tylko

40zł. Czasami trzeba nacisnąc ten guzik więcej jak się chce zaoszczędzić... :P

np. z dwoch roznych stron budynku, tak aby budynek zaslanial fale z drugiego kierunku.

jak to sie nie produkuje???? Kto szuka ten znajdzie !!!!

ale nie ma takiej anteny, co by odbierala tylko 1 kanal. Nie da sie takiej po prostu zrobic.

antena + filtr kanalowy (im bardziej stromy tym lepszy). Poza tym jak kierunki odbioru sa wzgledem siebie najlepiej ok. 90 stopni. Jak blisko tej samej osi, to zle.

widzialem na dachach. Ale jak to dziala, to juz nie.

a moze takie cos zrobic na switchu satelitarnym????? Np. 4 wejscia, 4 rozne kierunki. Pozostaje sprawe sterowania switchem (napieciem albo diseqiem).

Kiedys o czyms takim myslalem, ale zeby bylo to automatycznie, to nalezaloby znalezc gdzie w TV sygnal (cyfrowe dane), na ktorym kanale w danej chwili jestes i ten sygnal wykorzystac do sterowanie przelacznikiem (kawalek elektroniki). Dalboby sie taka informacje wyciagnac z tv????

Skąd jest ten kanał 58 Polsatu i czy nie da się go zastąpić kanałem 47 z tej samej lokalizacji co TVP Katowice?

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required