Znowu rura - długie , jak i zresztą sama rura :-/

Nov 07, 2003 2 Replies

Niecały tydzień temu rzuciłem hasło dotyczące nadawania informacji z wnętrza rury, była dość ciekawa dyskusja , wnioski wyciągnąłem. dziękuję zwłaszcza Markowi Dzwonnikowi oraz innym biorącym udział za ciekawe pomysły.



Mam następny temat do dywagacji , tym razem wyobraźmy sobie wszyscy ( bo wobraźnia pomaga w takich razach) że trzeba przesłać informację szeregowo z jednego uC (procka) do drugiego i ze uparłem się aby wykorzystac wlasnie rure ktora lezy w ziemi do tego celu. Przypominam, izolacja na poziomie od



10^6 a nawet do 2*10^7 Ohm/m^2 ....

Ilosc informacji do przeslania jest b.mala (kilkadziesiat bajtow , no moze kilkaset na godzine) - chodzi o pojedyncze wyniki pomiarow z 1-2 czujnikow z aktualizacja co kilkanascie minut- pol godziny. Czujniki takie rozmieszczone sa na rurze powiedzmy co 2-3 km, baza jest oddalona o 10-20 km od najdalszego z nich. kazdy czujnik ma dostep galwaniczny do rury.



Kwestia jest wiec nastepujaca : czy udaloby sie przeslac dane "na zywca" szeregowo wykorzystujac rure i uziemienie ?



Czy mozna byloby wykorzystac rozwiazanie podobne jak w standardzie RS485 czyli wyjscia różnicowe ?



A może jakiś układ który by "strzelał" jakimś większym napięciem w rurę impulsami ?



Podobno z pomiarów rzeczywistych wielkości elektrycznych rury wynika , że na długości około 100km rezystancja do ziemi sięga kilku omów, jeśli to prawda (przeprowadzę takie pomiary, i inne tez ) to zdaje się że trzeba by dosyć silny sygnał nadawać aby po 10-20 km "coś jeszcze z niego zostało" ?



Nie wiem, ja sobie policzyłem ponownie i mi wyszło że dla odcinka 1km rezystancja do ziemi jest rzędu 1kOhm (zakładając najgorsze parametry izolacji - 10^6 Ohm/m^2)



Jesli chodzi o rezystancje samej stali , z moich obliczeń wynikło coś takiego: srednica rurki :323,9 mm , scianka 5 mm , rezystywnosci uzytej stali dokladnie nie znam , przyjalem z jakiejs ksiazki dla stali : 0,125 *10^-6 [Ohm*m] i wyszlo mi ze na kazdym kilometrze rura ma ok. 0,025 Ohm <-- coś mało może ktoś to sprawdzi ?? Jesli to prawda (no w sumie mozliwe, stal dobrze przewodzi, a powierzchnia przekroju dosyc duza w porównaniu z kazdym przewodem normalnie uzywanym) to rezystancja z punktu do punktu nawet na kilkanaście kilosów praktycznie pomijalna...



Kolejny szkopuł to pojemność - w rzeczy samej (jak i zresztą obok) taka rura leżąca w ziemi to ogromny kondensator - rura to jedna okładka, potem słynna izolacja a następnie wilgotna nieraz ziemia jako druga okładka - jeszcze nie mierzyłem ani nie liczyłem ( o może komuś się chce ?) , ale sądzę że pojemność będzie niebagatelna - jaki jej będzie wpływ na transmisję ? przypominam, że sygnał ma prawo zmnieniać się naprawdę flegmatycznie, starczy mi kilkadziesiąt bodów czy mniej. (btw w standardzie RSa jakie tam są najniższe prędkości ?)



Ostatnia myśl jaka mi przychodzi do głowy to opór uziomu. zakładam skorzystanie z głębokich uziomów ochrony katodowej (8-20m zależy od głębokości warstw przewodzących - glin i iłow , zresztą nie wiem nie znam się na tym poprawiajcie jakby coś). W każdym razie chodzi mi o to że rezystancja ziemi jako "drugiego przewodu" jest na pewno większa niż rury ze stali - ktoś w ogóle ma pomysł jak to obliczć, a właściwie oszacować bo obliczyć się nie da jak sądzę ?


Michał Jasieniecki



------------------------

Witam,

Czy czujniki sa w rurze czy na rurze, czy jest pusta czy wypelniona, a jesli tak , to czym i jaka jest predkosc przeplywu tego medium? Lakie jest cisnienie w rurze? Ile bajtow zawiera kompletna, jednorazowa informacja z czujnika (zapewne zawiera wlasne zasilanie, jesli tak, to jak nastepuje jego wymiana i o jakich poziomach sygnalow jest mowa), gdzie i jak ma wygladac stacja bazowa do odbioru informacji, czy jest w tym miejscu dostep do wnetrza rury, czy nie, czy te czujniki sa montowane na stale i pracuja w trybie ciaglum, czy tez sa montowane na okres testow, remontow i diagnostyki..??? ITP!!!! Musisz popuscic troche informacji.., albo zjesc to ciastko i go nie miec:))

HaMMeR

Użytkownik "HaMMeR" snipped-for-privacy@astercity.net napisał w wiadomości >

Witam, odpowiadam : czujniki są na zewnątrz rury - mierzą temperaturę medium pośrednio, mierząc temperaturę izolacji rury (są dodatkowo odizolowane styropianem od wpływów temp. otocznia) nadto opcjonalnie będzie pomiar temp. gruntu. Czujniki - punkty pomiarowe są instalowane tylko na czas próby gazociągu. zasilanie każdego czujnika (wraz z układem mikroprocesorowym do znierania temperatury i nadawania do bazy) będzie najprawdopodobniej w postaci akumulatora 12V, rozważałem również wariant zasilania z rury, ale zdaje się że znacznie komplikowało by takie rozwiązanie cały układ. Wewnątrz rury podczas prób znajduje się powietrze lub woda (zależy jaka próba) , ciśnienie wody dochodzi do stu atmosfer, powietrza do kilkudziesięciu. Ile bajtów zawiera kompletna informacja z jednego pomiaru ? nie wiem dokładnie ale około dosłownie kilkunastu (numer czujnika, dokładny czas pom, dwie wartości temperatury, sumy kontrolne itp.)

Michał

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required