Zasilanie 8080

W dniu 2021-10-26 o 19:27, Atlantis pisze:

Przetwornice są na tyle tanie, że chyba nie ma sensu rozważanie 2 tak, ale 3 to już problem. Połączenie ich kaskadowo daje szansę, a może i pewność, że załączą się w porządaniej sekwencji. Przetwornice polecam jednak zalewane w żywicy, u mnie taka goła po dotknięciu wygenerowała

Pozdroofka, Pawel Chorzempa

W obecnej wersji przetwornica 12V jest zbudowana po prostu na tej samej płytce uniwersalnej, w oparciu o MC34063, jednak ona nie jest zbyt mocno obciążona, podobnie jak układ generujący -5V, z którego pobierane są pojedyncze mA. Zdecydowana większość prądu idzie z linii 5V, czyli bezpośrednio z zasilacza wtyczkowego.

Myślę nad zastąpieniem go czymś takim:

Finalna wersja komputerka (zmontowana na trawionych płytkach) będzie już zasilana z zasilacza PC.

Dokładnie nie pamiętam, chyba coś w okolicy 1,5-2A. Stabilizator liniowy nie jest chyb dobrym wyjściem - będzie się grał niemiłosiernie. W takim Apple 1 główny stabilizator 5V potrafił mieć coś koło 80 stopni.

W dniu 2021-10-27 o 09:03, Atlantis pisze:

Stara zasada serwisantów: "Jak coś dobrze działa, to nie poprawiaj";-) Pisałeś o sekwencji startu, żeby ise nie okazało, że AT/ATX podaje w niewłaściwej kolejności.

Pozdroofka, Pawel Chorzempa

Ta finalna wersja już powstaje i jest już wstępnie przetestowana - właśnie z zasilaczem ATX. Wszystko działa prawidłowo, po prostu (w przeciwieństwie do prototypu) nie mam tam jeszcze sterownika ekranu, więc komputer można obsługiwać jedynie przez terminal szeregowy.

Generalnie w przypadku historycznych komputerów na 8080 też nie budowano jakichś skomplikowanych układów sekwencjonujących zasilanie. Po prostu podawano wyprostowane i stabilizowane napięcia z kilku różnych uzwojeń transformatora. Wystarczyło, że pojawiały się on względnie w tym samym czasie. Z tego co pamiętam najważniejsze jest to, żeby 12V nie pojawiło się przed -5V.

W dniu 2021-10-29 o 00:15, Atlantis pisze:

Jeśli zapodasz duże elektrolity na linii -5v, to co prawda zapewnią wyłączenie tego v jako ostatnie, ale też mogą nie zdążyć się naładować przy odpalaniu. 100 razy może zadziałać, a za 101... chyba nie łatwo dostać obecnie 8080.

Pozdroofka, Pawel Chorzempa

Pan Pawel "O'Pajak" napisał:

Bo to trzeba zapodać duży elektrolit połaczony w szereg z rezystorem. Rezystor sprawi, że ładowanie po odpaleniu będzie wolniejsze, a na pewno nie obciąży nadmiernie zasilacza. Przy znikomym poborze prądu z -5V na szeregowym oporniku nie będzie znaczącego spadku napięcia.

Tutaj chodzi właśnie o to, żeby kondensator na linii -5V naładował się jak najszybciej po podłączeniu zasilania. Napięcie na nim (idealnie) powinno pojawić się na samym początku. W praktyce wystarczy, jeśli pojawi się (niemal) jednocześnie z 5V. Na pewno powinno pojawić się zanim rozkręci się przetwornica 12V. Ponieważ przetwornica jest zasilana z linii 5V, to napięcie na jej wyjściu nie pojawi się wcześniej niż 5V. Z drugiej strony napięcie -5V powinno się utrzymać dłużej, niż 5V i 12V, jednak tutaj sprawę załatwia fakt, że kondensatory na tych liniach zostaną dość szybko opróżnione przez znaczny pobór prądu.

Tak to wygląda w prototypie. W przypadku finalnej wersji wszystko zależy od zasilacza PC, jednak najwyraźniej on także sprawdza się w praktyce, podobnie jak kiedyś sprawdzały się zasilacze transformatorowe dające kilka napięć, które też nie były włączane i wyłączane sekwencyjnie za pomocą dodatkowych układów.

Chyba nie załapałeś, że w proponowanym rozwiązaniu podłączasz się nie do kondensatora tylko po drugiej stronie opornika.

-5V możesz mieć gdy kondensator jeszcze się nie naładował, Przy wyłączeniu masz zasilanie przez rezystor. Oczywiście jakieś nF po tej stronie rezystora nie zaszkodzą. P.G.

Mi przyszło. Mój 8080 chodził bez -5V. Ale to chyba ruski był. Dziwny jakic bo nóżki miał w rozstawie metrycznym; słabo wchodził w podstawkę.

jp

A to nie była podróba Z80, a nie 8080?

Było to 40 lat temu ale takich rzeczy się nie zapomina; to była moja pierwsza konstrukcja z mikroprocesorem.

Na zrobionej płytce był 8080+8224+8228, RAM w postaci 2 kostek 2114, miejsce na eeprom 2708 (lub 2716) i... podłączone kablami około dwadziestu isostatów do wklepywania programu do ramu (procesor był w tym czasie w stanie HOLD).

O ile dobrze pamiętam, ten procesor dawał się podkręcić na 3 albo 5 MHz.

:)

W dniu 2021-10-30 o 17:35, jacek pisze:

W którymś scalaku zrobili nawet co kilka nóżek przerwy, żeby się dało wbić w podstawkę. Wot tjochnika.

Pozdroofka, Pawel Chorzempa

Wiki potwierdza tego ruska - i że nie tylko nie potrzebował -5V, ale również +12V. Ake widać, że ruski - podobno pin +12V był połączony wewnętrznie z +5V, a -5V z masą. Chyba na głowę upadli... Pewnie po to, by mieć podwójne nóżki na zasilanie, ale jakby ktoś wsadził w układ dla 8080 to miałby smażonkę.

No i sam potwierdziłeś, że to nie był klon 8080 tylko ruski-8080 - mający z 8080 pi*oko tyle wspólnego co właśnie Z80 czy 8085. No, może troszkę więcej (ale tego, co złe).

No nie wiem, poza wspomnianymi -5V to zachowywał się jak 8080.

jp

A +12V mu podłączyłeś? Wg opisu w wiki powinno go to usmażyć - tak samo jak włożenie w układ przewidziany dla 8080 z podłączonym -5V. Więc to taki prawie-klon. Zapewne miałeś wersję już w DIL40, a nie w tej śmiesznej 48-nóżkowej obudowie z prostymi nóżkami.

Nie analizowałem tego, ale zastanawia mnie, dlaczego 8080 potrzebował dodatkowego układu, żeby wyprowadzić "wszystko" ("goły" mógł tylko podłączyć pamięć), taki 8085 też potrzebował latcha, a taki Z80 wszystko zmieścił w DIL40. Chodzi o te dodatkowe napięcia i zegary - i tak naprawdę to zabrakło 2-3 nóżek?

Tak.

Mój był dil40, brązowy.

Teraz dopiero się dowiaduję, że jakieś różne dziwne wersje były (wiedziałem tylko o tej płaskiej ceramicznej, 48), więc to co miałem to kto wie, jaka wersja 8080.

Szkoda, że go nie mogę odnależć :(