Zagadka świateczna - WN533 (2023 Update)

Cześć.

Jakiś tydzień temu, przeczesując czeluści allegro, trafiłem na aukcję, gdzie sprzedawaono złomowane płytki. Wyglądały jak przemysłowe, z lat

80, dobrze wykonanie i ciekawe. Zdjecia były nieczytelne, ale na oko to jakiś system procesorowy Z80, pomyślałem, może z automatyki przemysłowej. Co prawda częśc scalaków miałą oznaczenie Motorili, ale przyjdzie - zobaczymy. Lubie taki złom sobie pooglądać, to w końcu kawał historii.

Przyszło. Okazało się ze mam w ręku:

1) kartę z MC6809 i 7 epromami 2716 ale bez pamięci ram 2) kartę z MC6809, bez eproma, za to z pamięcią ram 3) 2x kartę pamięci statycznej, obie identyczne 4) nieco róznicące się karty wyglądające jak I/O dużej mocy, ze scalakim CEMI (!).

W karcie 1) brakuje jdnego eproma, nie wiem czy w ogóle był kiedykolwiek.

W karcie 2) jesy pusta podstawka, ale czy pod eprom, nie wiem, obok w taką podstawę wsadzono RAM, wiec zgadnąc na podstawie ściezk nie będzie łatwo.

UCY7407, to one są w I/O, nie wyglądają na wymieniane. Mają dokładnie takie same luty jak wszysto w okolicy. Zakładam, że wyprodukwoano te karty z tymi scalakami, w fabryce.

Jakość jakoś nie przystaje do produkcji PL z lat 80. Wszystkie płytki wręcz perfekcyjnie polutowane i mają masę zachodnich częsci poza tymi

7407...

Na wszystkich płytkach istnieje tylko jedno oznaczenie, "WN533". Występuje on w różnych wariantach, np. 1 płytka cpu ma "WN533.6", druga WN533.6.151 itd.

Poza tym mam logo z napisem "Universal" (cięzko rozczytać), na tle globusa. Oraz pojedyncze hasła "MPE13","ESM","EPM", "MPK".

Są też stęple: P8408 i P8409 i P8502. Czyli produkcja połowa lat 80?

Zdumpowałem oczywiście epromy. I tu nastepna zagadka. strings pokazuje, że są w nich napisy po polsku (np: "NIEMOZLIWE !" ;), po niemiecku i jakieś kilkuliterowce, typu "MOVRS", jak gdyby komendy (?). Zastanawiajace.

Google milczy. Znalazłem australijską firmę któa ma coś wspólnego z automatyką i "ESM", produkującą systemy CPU, ale trudno dać wiarę, że CEMI wysyłano na drugą półkulę.

No dobra, to tyle.

Czy ktoś wie, co to jest? To UCY i polskie napisy w epromach spowodowały, że muszę wiedzieć :)

W dniu 25.12.2022 o 22:24, heby pisze:

Tu powinni wiedzieć:

MJ

Czyli od polskiej firmy ?

Duzo kosci w podstawkach, a te nie - jakby byly malo narazone.

Reszta to LS, CEMI do tego doroslo?

Takie:

Bo ci to chyba inne miali

Na niektorych kosciach 84nn, choc widze tez np P8612. Ale te epromy 2716, RAM 6116 - male jakies, 2KB.

Choc jak patrze tu

drugi, MHS, to z 1994

Projekt mogl byc starszy.

Assembler/linker moglby zostawic jakies smieci w nieuzywanych obszarach, ale MOVRS to chyba nie z 6809?

Teoretycznie mozliwe, ze swiat juz przeszedl na LS, a CEMI zostalo uznanym eksporterem serii 74. Ale to NIEMOZLIWE w Epromie?

Mielismy pare firm polonijnych, dosc zaawansowanych, ale lutowanie musialoby sie w Polsce odbywac ... i raczej ręcznie. Dobrym, cienkim, tinolem nie wychodziło zle.

J.

W dniu 25.12.2022 o 22:24, heby pisze:

Takie logo?

był producent maszyn dziewiarskich z Niemiec.

MJ

Sterownik do maszyny dziewiarskiej? Kto wie ... a google jeszcze podpowiada

to juz naprawialismy ... WN 533 w duzej ilosci.

J.

Dzięki wszystkim za odzew.

Tak, logo "Universal" zgadza się.

Czy to z maszyny dziwiarskiej, nie wiem. Zawartość epromu na to nie wskazuje, ale może nie musi. Mowa tam m.in. o taśmociągu, archiwowaniu (to nie błąd) zaś w częsci niemieckiej, dla odmiany, coś o igłach. może soft był przerabiany z maszyny do szycia na transport betonu ;)

Myślicie, że warto to jakoś zachować w jednym kawałku?

Od dawna zastanawiałem się nad zrobieniem jakiegoś systemu na MC6809 do migania diodą. Bez przyczyny, dla sportu. Ale jednocześnie trochę szkoda rozwalać historię w celu wydłubania cpu i peryferiów.

W maszynach dziewiarskich tez są "igły".

Jesli to jest do jakiejs maszyny, to bez maszyny raczej nie ma sensu. Chyba ze ... sterownik lampek na choinkę ?

Musialbys jeszcze kupic kasetę z magistralą.

Chyba nie warto.

Przeciez juz masz system, teraz tylko oprogramowac.

Cos mi chodzi po glowie, ze byl na to taki system OS9.

J.

Niby tak, ale tak samo nie ma sensu trzymanie wielu rzeczy w muzeum ;)

Raczej obecna forma nie ma sensu. Kasetę mam, swoją drogą, z prywatnego projektu ;)

Rozgryzanie jak pokonfigurowane są pamięci jest trudne, majac gęste PCB z masą niewidocznych ścieżek i brak schematu. W dodatku systemy oparte o

6809 miewały dziwaczne koncepcje stronicowania. Raczej nie ma sensu uzywać gotowca, nowa płytka to 3 duże scalaki i z 1-2 małe. I Basic działa.

Nie potrafię go rozpoznać w dumpach z tych epromów. Nawet jeśli, to mi niewiele da bez mapy pamięci i detali hardwareowych. Tam jest podejrzanie dużo logiki bramkowej a na większej karcie z CPU jest tego absurdalnie dużo.

W dniu 2022-12-26 o 00:55, J.F pisze:

Te 7407 tutaj w zupełności wystarczą, sterują optotranzystorami które włączają tranzystory mocy.

Pytanie dlaczego tam są CEMI wyglądające na montowane fabrycznie. Były wystarczająco dobre, że używano tego w niemieckim(?) produkcie?

Ale CEMI robilo serie 74LS ?

Bo ze wystarcza, to mało - ktos musial wstawic w projekt zwykle 7407, co akurat moze byc naturalne, a potem musial kupic uklady CEMI.

W Polsce by mnie nie zdziwilo, w Niemczech juz dziwne. Ale moze CEMI zostalo juz dostawcą serii 74, skoro nic wiecej nie potrafilo.

No chyba, ze padly i naprawiono. Ale ze nie wlutowano od razu podstawki?

Wersji, ze caly ten komputer zrobiono w Polsce tez bym nie wykluczal - rozne interesy sie wtedy zdarzaly.

J.

Komputery w muzeum IMHO powinny działać. A wtedy sie psują :-(

Ale tu jest malo pamieci, to moze nie mialy. I zrobione po bożemu - RAM na dole, ROM na gorze ...

Nie mowie o tych plytkach, tylko ogolnie - byl taki system OS9, na 6809, jak juz cos sadzac na swoim komputerze, to moze to. Chos jesli jest Basic, to moze lepszy.

w metrze jezdzi ??

Nadal jezdzi ??

J.

Niekoniecznie. W wielu przypadkach takie płytki stanowiły jakąś złożoną całość i bez poszczególnych elementów (wymaganych zarówno sprzętowo jak i programowo) całość poprostu nie działała lub w bardzo ograniczonym zakresie. Dodatkowo sprawę komplikuje fakt, że całość sprzętu była "kontrolowana" programem chodzącym na zabytkowym PC pod DOS'em - i to ile pamiętam jeszcze w wersjach 5.xx; z 6.22 były problemy. Karty komunikacyjne musiały być jeszcze na ISA, z "przelotkami" nie chciało gadać.

Czemu nie ? Jak chcesz mogę Ci podesłać to co mam - ale tam zwykły intel siedzi 87c557. Jakaś jedna CPU + ROM/RAM, parę I/O z przerzutnikami TTL i coś tam jeszcze pod jakiś analog zdaje się na zwykłych TR bipolarnych.

Reszta hardware'u to już zewnętrzne urządzenia konwertujące.

Nie, dzieki. Psujesz zabawę proponując gotowca ;)

Nie, nie robiło.

Ale one nie były takie złe, naprawiałem w latach '80 komputery i większe problemy były z teslami niż naszymi.

Wątpliwe, tam nie miały od czego paść. najczęściej padały kości 'interfejsowe' pracujące na długich szynach z sumą na 'drucie'.

To prawda.

Wbrew pozorom tak, wszystko zależało od serii i jak często jeździł tramwaj :)

Aczkolwiek ... chyba rozbilo jakies uklady LS z otoczenia 8080.

Nie o to chodzi - jakby to projektowal "czlowiek z Zachodu", to: a) ciekaw jestem, czy z przyzwyczajenia nie wpisalby 74LS07, b) a juz na pewno nie wpadlby na to, zeby uzyc ukladow CEMI.

Nie wiem - moze w pewnym momencie swiat zaczal produkowac lepsze/drozsze uklady, a CEMI weszla w luke na rynku. Ale raczej sobie tego nie przypominam ... czyzby jednak komputerek w Polsce robiony? No chyba, ze w NRD?

No wlasnie, czyli wychodzi, ze od początku wstawiono CEMI. Dostepne w Polsce i moze w paru KDL.

J.

O, jak mi miło, że wrzucasz ten sam link co ja wcześniej.

MJ

Przeczytalem najpierw Twoj drugi post, a ten dopiero pod odpisaniu.

Czyli Heby ma sie kogo spytac :-)

Zeby sie tylko nie okazalo, ze po mistrzowsku wymienili uszkodzone

7407 :-)

J.