W dniu 02.06.2018 o 16:21, Zenek Kapelinder pisze:
Bardzo zły pomysł. Tu trzeba zastosować komparator. Da się w ten sposób zrealizować zły pomysł porównywania analogowych czujników wilgotności. Histereza raczej konieczna. Ale, ale. Jakich czujników chcesz użyć?
P.P.
W dniu 02.06.2018 o 15:33, snipped-for-privacy@gmail.com pisze:
Jeśli rozbierzesz ścianę naprzeciw wentylatora.
P.P.
W tym zastosowaniu bez znaczenia czy komparator czy wzmacniacz roznicowy. To nie ja chce zrobic i nie wiem jakie czujniki.
Słuszna uwaga. Zatem rzeczywista wydajność będzie mniejsza.
W dniu poniedziałek, 28 maja 2018 15:39:54 UTC+2 użytkownik Waldemar napisał:
I po co ta kąśliwość kolego? Czy napisałem gdzieś, że znam się na czujnikach wilgotności? Napisałem, że słabo znam się na elektronice. Elektroniczne czujniki wilgotności to świat elektroniki, więc logiczne jest, że skoro nie znam się dobrze na elektronice w ogólności to na czujnikach wilgotności też nie. Po to przecież założyłem ten wątek, żeby dowiedzieć się jak zbudować układ oparty o takie czujniki.
Dnia Sat, 2 Jun 2018 07:15:56 -0700 (PDT), snipped-for-privacy@gmail.com napisał(a):
Zrob na mikrokontrolerze. Nie dlatego, ze dokladniej, tylko widzisz, ze algorytm jeszcze nieokreslony. Bedzie trzeba wprowadzic poprawki, to w programie znacznie wygodniej.
J.
Dnia Sun, 27 May 2018 11:02:40 +0200, Paweł Pawłowicz napisał(a):
A jakby wstawic drugi taki wentylator w drugie okno ? :-)
J.
W dniu 2018-06-02 o 16:50, Zenek Kapelinder pisze:
Czyli jednak proponujesz miokrokontroler, bo potrzebny jest algorytm.
Algorytm taki ze jak wilgotnosc w pomieszczeniu wzrosla to sie wentylator nawiewajacy, wywiewajacy ( niepotrzebne skreslic) wlaczy a jak spadnie to wylaczy. Wentylator dmuchajacy na drewno wlaczony caly czas. Masz racje ze to tez bedzie algorytm ale bez mikrokontrolera.
W dniu 2018-06-03 o 00:49, Zenek Kapelinder pisze:
Nie to nie jest żaden algorytm i dalej proponujesz to samo - coś, co nie ma szansy działać prawidłowo. Układ dalej będzie głupiał. Drewno może być już podsuszone. Na zewnątrz upał, a w piwnicy chłodno i wilgotność względna pójdzie w górę. Wentylator wdmuchujący/wydmuchujący zacznie pracować, a układ zgłupieje, bo kolejne porcje świeżego powietrza będą wprowadzały dodatkową wilgoć i poziom wilgotności w piwnicy będzie się utrzymywał na wysokim poziomie. Taki układ ma DODATNIE SPRZĘŻENIE ZWROTNE i jest układem chwiejnym. Aby układ regulacji mógł być regulacyjnym musi posiadać UJEMNE SPRZĘŻENIE ZWROTNE. Mówiąc kolokwialnie świeże powietrze musi zmniejszać wilgotność w piwnicy, a będzie się tak działo tylko i wyłącznie wtedy, kiedy temperatura świeżego powietrza będzie niższa od temperatury w piwnicy. Najogólniej mówiąc, kiedy będziemy suszyli drewno zimą, a piwnica będzie podgrzewana. Latem także jest to możliwe, ale kto rozsądny używa ogrzewania latem? Poza tym jaki byłby sens ekonomiczny?
Bez układów przeliczających mikroprocesorowych czy też analogowych taki układ regulacji z komparatorem to loteria.
W dniu 03.06.2018 o 11:14, Uzytkownik pisze:
On nie chce komparatora. On chce wzmacniacz różnicowy. ;-)
P.P.
W dniu 2018-06-02 o 16:15, snipped-for-privacy@gmail.com pisze:
No to zamontuj wentylator o odpowiednio dużej wydajności tak, żeby powietrze zaczęło ogrzewać piwnicę.
W okresie letnim jest ogromne prawdopodobieństwo, że wystąpi, Ty nawet nie będziesz tego świadomy. Zaś układ regulacji jeszcze się sam przyczyni do zawilgocenia piwnicy i drewna.
Nic Ci to nie da, bo układ regulacji z założenia jest błędny.
To są dość złożone zależności, które zależą od wielu czynników, a ponadto charakterystyki te nie są liniowe. Parametry powietrza do suszenia:
- temperatury początkowej wtłaczanego powietrza
- wilgotności początkowej wtłaczanego powietrza
- temperatury końcowej wtłaczanego powietrza
- wilgotności końcowej wtłaczanego powietrza
- ciśnienia atmosferycznego Natomiast suszenie zależy od:
- temperatury końcowej wtłaczanego powietrza
- wilgotności końcowej wtłaczanego powietrza
- wilgotności drewna
- ciśnienia atmosferycznego
Ale taki układ z prostym komparatorem jest możliwy tylko i wyłącznie wtedy, kiedy temperatura powietrza wlotowego będzie niższa niż temperatura w piwnicy. Czyli albo suszenie w okresie zimowym, albo dodatkowe grzanie piwnicy latem.
Ale metody wagowej nie zastosujesz w piwnicy.
Zależy jakie czujniki. Są też i dokładne, ale drogie.
Najprostszym układem regulacji będzie pomiar temperatury i wilgotności powietrza na wlocie do piwnicy oraz temperatury drewna i temperatury ścian i posadzki piwnicy.
Na podstawie tych danych da się już wyliczyć jaką wilgotność osiągnie to powietrze w piwnicy w kontakcie z drewnem i w kontakcie ze ścianami i posadzką. Algorytm suszenia musi tylko pilnować, aby to powietrze wtłaczane do piwnicy nie przekroczyło punktu rosy, ani na drewnie, ani na ścianach czy posadzce.
Nawet powietrze o wilgotności prawie 100% potrafi suszyć drewno. Natomiast, kiedy wystąpi punk rosy to drewno będzie zawilgacane wodą, która się wykropli na powierzchni drewna.
Zależność wilgotności drewna od temperatury i wilgotności powietrza łatwo jest znaleźć:
Niestety sam pomiar różnicy wilgotności nic nie da, bo nawet mając różnice 20-30% pomiędzy powietrzem w piwnicy, a powietrzem na zewnątrz nie zapewni nam, że to powietrze wtłaczane do piwnicy po ochłodzeniu nie osiągnie punktu rosy. Układ dostanie sygnał "wentylować" bo na zewnątrz będzie np. 50%, a wewnątrz 80%. Po uruchomieniu wentylatora okaże się, że wilgotność zamiast maleć w piwnicy to wzrośnie i osiągnie punkt rosy. Drewno zamiast schnąć, będzie zawilgacane, a układ się nie wyłączy dopóki wilgotność względna powietrza na zewnątrz nie wzrośnie, a ona będzie rosła tylko wieczorem, kiedy temperatura spadnie. Wtedy może się okazać, że właśnie to chłodne i wilgotne powietrze o wiele lepiej będzie suszyć drewno, bo załóżmy w piwnicy będzie 17-18'C, a na zewnątrz np.
14-15'C. Czyli jak to chłodne powietrze wejdzie do piwnicy i się ogrzeje do tych 17-18'C to będzie miało małą wilgotność. Układ różnicowy zaproponowany przez Kogutka/Zenka będzie ślepi i nie będzie regulował prawidłowo.W tym przypadku mikrokontroler to najprostsze i najsensowniejsze rozwiązanie. Zawsze można go przeprogramować i uwzględnić kolejny parametr. Oczywiście da się to wszystko zrobić analogowo, bo układy liczące (sumując, mnożące itp. nawet wg różnych, krzywych charakterystyk) można zrobić na wzmacniaczach operacyjnych, ale jest to zdecydowanie trudniejsze niż zaprogramowanie mikroprocesora.
Właśnie dlatego musi być mikroprocesor i układ musi obliczyć jaka będzie sytuacja po wietrzeniu i czy to się opłaca.* Skoro wątkotwórca się uparł - proszę bardzo. Można użyć dwóch czujników DHT22 i arduino albo od razu Rpi Zero W - można zrobić interfejs webowy i po wifi bawić się zdalnie z pokoju.
Ty i Uzytkownik macie racje ale w sytuacji kiedy trzeba w warunkach przemyslowych w 7 dni wysuszyc drewno. Zanim zacznie sie cos robic trzeba poznac mechanizmy tym rzadzace ito nie na zasadach ogolnych a w konkretnym miejscu. Dlatego zaproponowalem zeby na poczatek dmuchac na drewno wentylatorem i zmierzyc jak sie bedzie zmieniala wilgotnosc w piwnicy. A potem sprawdzic co sie dzieje jak wentylaor wstawiony w okno w piwnicy bedzie wtlaczal powietrze do piwnicy albo z niej wyciagal. Ze cztery dni na to potrzeba. Jesli sie okaze ze w ktoryms polozeniu wentylatora wilgotnosc w piwnicy spada to wystarczy prosty dwustanowy regulator zalaczajacy wentylator.
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.