UC384x ubija kondensatory na swoim zasilaniu

Dec 29, 2008 9 Replies

Przetwornica flyback, klasyczna aplikacja UC384x - na zasilaniu tego układu jest kondensator elektrolityczny (początkowo ładowany małym prądem "startowym", a później przez diodę z uzwojenia pomocniczego).



Dlaczego kondensatory w tym miejscu często padają? Problem dotyczy różnego typu zasilaczy (wielu własnych sprzed ~10 lat i jednego nowszego chińskiego, któremu się padło w ten sam sposób) - kondensatory wyjściowe jakoś wytrzymują (mimo sporego prądu RMS), a ten nie. Warunki pracy zasilaczy nie były szczególnie ciężkie, UC384x nie bierze zbyt dużo prądu i ten kondensator nie grzeje się jakoś mocno podczas pracy. Kondensator 100uF/25V na 105C, wyjęty z zasilacza który działał kilka lat (jeszcze nie padł, profilaktyczna wymiana), zmierzony przyrządem Meratronik E320, miał C=77uF i D=0,4 (nowe mają ok. 0,05). Nie spuchł, nie wylał, nie ma dużej upływności, ale spadła pojemność i wzrósł ESR.



W tych własnych zasilaczach od kilku lat montuję po prostu większy kondensator (220uF/35V) i żaden jeszcze nie wrócił, niemniej ciekawi mnie dlaczego te mniejsze padają (jeśli nie temperatura to co - sama praca impulsowa już im szkodzi?).



pozdrawiam MM


Witam,

Dnia 30.12.08 (wtorek), 'MM' napisał(a):

Się nie znam, ale jesteś pewien, że ten kondensator ma znamionową ESR równą

50mΩ? Przy tej pojemności to prawie jak ceramik. :) Dla porównania, kondensatory niskoimpedancyjne Hitano mają 0.35Ω, a te na 100V mają dopiero 0.18Ω... A owe 77uF to _prawie_ 20% tolerancji. Przy założeniu żywotności na poziomie 2000h to daje zaledwie 3 miesiące ciągłej pracy...

Dlaczego padają to nie wiem, może są po prostu liche, może blisko gorącego elementu, a może zbyt wysokie napięcie na nich panuje (lub jakieś szpilki)

- wewnętrzna dioda Zenera w UC384x ma Uz=36V, czyli więcej niż znamionowe napięcie pracy kondensatora...

Patrzy³e¶ na oscyloskopie co sie tam dzieje? np przy zmianach parametrów pracy zasilacza? Albo zabija je ciep³o, albo szpilki.Same przeciez nie padn±. Ceramiczy kondensator równolegle jest? Jakie napiêcie na nich jest w chwili startu UC384x?

Pozdrawiam CosteC

Nie, D oznacza tangens kąta stratności (mierzony przy 100Hz). Dla C=100uF, D=0,05 wychodzi 0,8 oma, chyba w normie.

2000h to chyba dotyczy maksymalnej dopuszczalnej temperatury (105C)?

Jeśli chodzi o moje zasilacze: mała moc (około 4W), wejście 18-36V DC, napięcie na tym kondensatorze około 12V, tętnienia kilkadziesiąt (na nowym kondensatorze) do kilkuset (na takim lekko zużytym) mV p-p. Kondensatory wyjściowe (470uF/16V na głównym wyjściu 5V/300mA, oraz

47uF/25V na dodatkowych 8V/50mA), kupowane od tych samych krajowych dystrybutorów, nie padają.

Jest 100nF 1206 X7R bardzo blisko końcówek UC3845. Nie ma w pobliżu jakichś bardzo gorących elementów (mała moc, projekt przewymiarowany). Są szpilki prądu - ładowanie bramki IRF540 przez 47 omów - ale chyba nie na tyle duże?

Hmm... a może ten bipolarny driver jest jakiś kiepski i oprócz prądu bramki bierze dużą szpilkę w chwili przełączania (przewodzą obydwa tranzystory, zwierając zasilanie - podobnie było w starych TTL-ach)? Może kondensator przegrzewa się jakoś punktowo wewnątrz, choć ogólnie nie jest gorący (lekko ciepły, można trzymać palcem) i dlatego pada?

UC3845 startuje przy około 8-9V jak powinien, podczas pracy około 12V.

Aha - urządzenia pracują w ciepłownictwie. Nie byłem tam (przysłali mi do naprawy) więc nie wiem jakie warunki pracy, może rzeczywiście mają tam za ciepło? Ale padają tylko kondensatory na UC3845, z wyjściowymi (też przecież narażonymi) problemu nie ma.

Flyback nieciągły, więc kondensator wyjściowy dostaje spory prąd RMS ale nie ma dużych szpilek prądu przy wyłączaniu diody - może dlatego?

Witam,

Dnia 30.12.08 (wtorek), 'MM' napisał(a):

Zgadza się i np. dla znamionowego napięcia roboczego i przy dopuszczalnych tętnieniach prądu. Zależnie od prądu trzeba wziąć pod uwagę samonagrzewanie się...

Możesz sprawdzić ewentualnie to, o czym pisał CosteC, tzn. jak zmienia się napięcie na tym kondensatorze zasilającym UC... przy zmianach obciążenia zasilacza, przy starcie, itp. Ja stawiam na lichej jakości kondensatory.

U¿ytkownik "MM" snipped-for-privacy@spam.invalid napisa³ w wiadomo¶ci news:gjbm7q$apv$ snipped-for-privacy@alf.lan.amelek.gda.pl...

A jakiej firmy te kondensatory , jaki model bo jak tylko wiesz o nich tyle ze na 105 stopni to nie ma sie co dziwic - na rynku pelno jest smieci i w pogoni za oszczednosciami latwo kupic byle co .Ja od dawna w takie miejsca wkladam elektrolity samsunga low esr np serii TLQ czy TMQ

formatting link
i reklamacje mi sie nie zdarzaja - czasem lepiej zaplacic pare groszy wiecej na sztuce (dotyczy to pracy w serwisie bo wiadomo produkcja zadzi sie troche innymi prawami ) i miec spokoj i dobra renome.

Napisane na nich "JAMICON", kupowane kilka lat temu (nie obecnie) i nie na bazarze. Dziwne, ze padaja tylko w tym jednym miejscu ukladu.

Aplikacja nie wydawala sie jakas szczegolnie wymagajaca (w koncu to nie zasilanie procesora 1V 100A :), wiec bralem po prostu najlepsze jakie byly u miejscowego dystrybutora (chyba Maritex albo MS Elektronik).

Produkcja - w moim przypadku duzo powiedziane (kilkadziesiat sztuk przez kilka lat) - wazniejsza od ceny byla dostepnosc w ilosciach detalicznych.

Moze rozformowane? Mialem tak kiedys z duzymi (220u/150V low ESR). Po uformowaniu bylo dobrze (oczywiscie te, ktore przezyly formowanie - ok.

90%).

Nie chce narzekaæ, ale ten kondensator nie pracuje z du¿ymi pr±dami RMS. Znaczy: nie powinien wed³ug projektu. Dziwne wiec ¿e jest ciep³y: w moich projektach ciep³e bywaj± kondensatory ale na wyj¶ciu np 9V 2A. Bada³e¶ jak wygl±da pr±d przez ten kondensator?

Ciep³ownictwo? Bywa³em w wêz³ach CO gdzie jest powy¿ej 70'C temp powietrza,

  • koszmarna wilgotno¶æ. Dowiedz sie jak to wygl±da u ciebie, mo¿e w szafie jest 90'C i po prostu projekt masz niedoszacowany jednak. S± zawsze kondensatory 125'C...

Pozdrawiam noworocznie CosteC

P.S. Zna kto¶ producenta ma³ych kondensatorów elektrolitycznych na 450 lub

800V? potrzebuje jakie¶ 20uF@800V w jednej sztuce, albo 2x40uF @ 450V w dwóch. Oczywi¶cie malutkie :) (tak wiem, przy takich napieciach nic nie chce byæ ma³e)

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required