Sterowanie roletami - przepiecia - ciag dalszy

Witam,

Jakis czas temu pisalem tutaj na grupie, odnosnie sterownika do rolet (w wersji na triaki, gdzie sie palily triaki). Przerobilem calosc na wersje przekaznikowa i po wielu eksperymentach wszystko niby dziala, niby... Gdy do sterownika w wersji przekaznikowej nie byly podlaczone rolety, wszystko chodzilo bezblednie, gdy sie podlaczylo rolety to przy dojsciu do krancowki potrafil sie zawiesic uP (atmega - odlegosc czesci cyfrowej od przekaznikow ok 1cm, odleglosc od uP ok 6cm), do tego stopnia, ze zawieszal sie tez wewnetrzny watchdog (mialem kondensatory 100nF, 100uF, oddzielny stabilizator na uP, oddzielny na przekazniki, przy uP kondensator tantalowy, zewnetrzny oscylator.. Sytuacja sie poprawila, gdy na obciazeniu (pomiedzy wyjsciem z przekaznika a zerem dodalem kondensatory X2 - koniecznie 220nF, wiekszych x2 nie mialem, a 100nF nie rozwiazywaly problemu). Zawieszania uP nie zaobserwowalem - ale za to zdarza sie, ze na listwie zaciskowej gdzie przyladczam rolete (z TME : DG129-5.0-3P11 Listwa zaciskowa prosta raster 5,0mm 3pin) pomiedzy pinami, gdy roleta dochodzi do krancowki po prostu przeskoczy spora iskra. Wiec pozostaje pytanie - czy sa moze jakies sposoby, zeby szybko stlumic chwilowe przepiecie o napieciu grubo ponad 1kV? Coraz bardziej sie zastanawiam, czy wszystkie silniki do rolet sa podobne? Czy moze po prostu kupilem jakas tandete, ktora nadaje sie tylko do sterowania nia przez wylacznik?

m.

Skoro iskra ci lata pomiedzy pinami oddalonymi o 5mm to tam jest raczej cos kolo 5kV! To ci dosyc szybko ubije styki przekaznika. Mozesz dodac warystor, powinien pomoc, tylko chyba jakis spory, bo tam ladnych pare J lata. Ale IMHO cos nie tak jest z tymi silnikami. Moje daja pewne przepiecia ale bez takich cyrkow. Jakiej firmy masz silniki? Czy to chinskie no-name? Jesli one generuja tak olbrzymie przepiecia to nawet przewod zasilajacy moze sie uszkodzic, w koncu nie jest testowany na tak wysokie napiecie.

Dnia Thu, 25 Sep 2008 08:36:49 +0200, T.M.F. napisał(a):

Mam te dokladnie te silniki

m.

Cześć! Może to raczej łuk elektryczny a nie iskra? Chodzi mi o to, że silnik i cały układ jest zbyt obciążony i pobiera za duży prąd. Wtedy robi się z tego spawarka. Bez zbadania układu, porównania danych technicznych silnika z faktycznym poborem prądu, nie da się powiedzieć co jest grane. Może przekładnia jest krzywa i stanowi zbyt duże obciążenie? Maciek

U¿ytkownik "Madz" <klasac1_wywaltojesliniespam snipped-for-privacy@pnet.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@40tude.net...

Przede wszystkim, ¿eby st³umiæ jakiekolwiek przepiêcie, przyda³oby siê jakie¶ uj¶cie dla energii, czyli rezystancja. Dodanie samego kondensatora X2 by³o b³êdem, skok napiêcia przekszta³ci³e¶ w skok (albo dzwonienie) pr±du, niepotrzebnie wypalasz styki przeka¼nika a byæ mo¿e nawet uda³o Ci siê trafiæ w jaki¶ rezonans z silnikiem, skoro iskry skacz±. Dodaj szeregowy rezystor ok. 22-220 ohm do tego kondensatora. Podobny gasik mo¿esz eksperymentalnie zastosowaæ na silniku. Rozwi±zanie o tyle lepsze od warystora, ¿e dzia³a przy napiêciu pracy i mo¿e zapobiec narastaniu napiêcia do kilowoltów. Oprócz kondensatorów mo¿esz stosowaæ równie¿ niewielkie szeregowe indukcyjno¶ci (byle nie common-mode), st³umione równoleg³ym opornikiem. Tak naprawdê system gaszenia RLC nale¿a³oby porz±dnie policzyæ, ale nawet dzia³aj±c po omacku mo¿esz poprawiæ sytuacjê. BTW, zmierz, czy ten kondensator jeszcze ma 220nF :)

e.

Dnia Thu, 25 Sep 2008 21:46:05 +0200, entroper napisał(a):

Moglbym tak krotko prosic o wyjasnienie, co w takim ukladzie gasika daje ten rezystor? Rezystor dac w szereg z kondensatorem rownolegle do obciazenia? Kondensator po licznych wystrzalach mierzylem :) - pojemnosc pozostala bez zmian. Znajomy mi tak doradzil, zebym z kond. x2 poprobowal na obciazeniu i troche pomoglo.. ciezko policzyc taki system gaszenia RLC? Moglbym jakiegos linka, albo odeslanie do literatury na ten temat prosic? Bo na przyszlosc na pewno mi sie to przyda:)

Dzieki za pomoc, bede probowal.

pozdr

Dnia Thu, 25 Sep 2008 20:42:42 +0200, Maciek napisał(a):

Sytuacja ma miejsce w momencie dojscia rolety do wylacznika krancowego (po jego odlaczeniu).

m.

Dnia Thu, 25 Sep 2008 21:46:05 +0200, entroper napisał(a):

Jeszcze spytam - gasiki, czy tez warystory przy przekaznikach/triakach montowac na obciazeniu czy na stykach przekaznika? Bo w necie kraza rozne opinie i w sumie nie znalazlem zadnego wyjasnienia...

m.

U¿ytkownik "Madz" <klasac1_wywaltojesliniespam snipped-for-privacy@pnet.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:11rqei7adtvdd$.1e8urxfn5nkg6$. snipped-for-privacy@40tude.net...

Rezystor daje to, ¿e po pierwsze uderzenie pr±du w kondensator przy stanie nieustalonym jest mniejsze a po drugie, w przypadku gdy powstaj± jakie¶ oscylacje (a w uk³adzie kondensator + silnik raczej powstaj±), s± one szybko wygaszane (energia nie kr±¿y z du¿± sprawno¶ci± pomiêdzy L i C lecz za ka¿d± oscylacj± jest wytracana w³a¶nie w R). Uk³ad RC najlepiej jest pod³±czyæ na zaciskach silnika (oczywi¶cie mo¿na daæ drugi na wyj¶ciu ze sterownika czy te¿ na stykach przeka¼nika, ale chyba lepiej t³umiæ przepiêcia w miejscu ich powstawania).

Jest to temat na tyle stary, ¿e w starych ksi±¿kach o uk³adach tyrystorowych co¶ powinno byæ. Wpisanie w google "AC motor surge snubber" daje na tyle du¿o wyników, ¿e co¶ dla siebie wybierzesz.

pozdrawiam entrop3r

U¿ytkownik "Madz" <klasac1_wywaltojesliniespam snipped-for-privacy@pnet.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:16ke56stcap8k$.jb8glnxa7rh1$. snipped-for-privacy@40tude.net...

Najlepiej na zaciskach silnika. Dobrze dobrany gasik spowoduje, ¿e w innych miejscach dodatkowa ochrona nie bêdzie potrzebna. Gasik na stykach przeka¼nika ma tê wadê, ¿e gaszenie odbywa siê "przez" zasilanie (a wiêc mo¿e bardziej zak³ócaæ) no i przy otwartych stykach do obci±¿enia niepotrzebnie przep³ywa pr±d.

e.

Przerobi³em ju¿ podobny problem. 9 silników ok. 100 do 130 W ka¿dy. Po roz³±czeniu krañcówki pali³o od przepiêcia triaka BTA16/600. Da³em równolegle do triaka warystor lub transil. Pomog³o triak nie dostawa³ przebicia od indukowanego w silniku wysokiego napiêcia. Ale procesor nadal g³upia³. Pamiêæ eeprom traci³a wpisy itp. okaza³o siê ¿e zak³ócenia wchodz± po zasilaniu. Zastosowa³em uk³ad gasikowy: kondensator 47nF + 220R opór równilegle do silnika wraz z warystorem na 320 V które zdusi³y przepiêcia. Teraz jest spokój. Warto¶æ kondzia w uk³. gasikowym nie mo¿e byæ za du¿a bo upalisz triaka za du¿ym pr±dem ³adowania. Poza tym jak przesuniesz obci±¿enie z indukcyjnego na pojemno¶ciowe (daj±c za du¿y kondensator) to bêdziesz mia³ problemy z za³±czaniem triaka. Najpro¶ciej we¼ oscyloskop i obserwuj oscylacje miêdzy silnikiem i gasikiem i dobieraj parametry RC.

U¿ytkownik "entroper" snipped-for-privacy@CWD.spamerom.poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:gbirce$pfn$ snipped-for-privacy@nemesis.news.neostrada.pl...

Dzieki wszystkim za pomoc, w najblizszych dniach bede kolejny prototyp wykonywal, a o efektach poinformuje w przyszlosci :). Jednoczesnie, jak ktos ma jeszcze jakies uwagi, to z checia wyslucham.

pozdr

Szukaj w dokumentacji ST w analog note pod haslem snubber. Jest tam dokladnie opisany sposób obliczen gasika, a dokladnie 2 sposoby. Znalazlem tez polski opis jak dobierac RC oscyloskopem. Pokrótce opisze|: (nie wiem czy bezblednie) Podpinasz oscyl. do silnika, obserwujesz oscylacje. Nastepnie dopinasz kondzia i dobierasz go tak, by czestotliwosc oscylacji zmalala o polowe. A dalej to nie pamietam...

Uzytkownik "Madz" <klasac1_wywaltojesliniespam snipped-for-privacy@pnet.pl napisal w wiadomosci news:1jfzegxiii3pa$.xze19n8ch1ns$. snipped-for-privacy@40tude.net...