Start agregatu z lodówki bez PTC

Hej,

Wiem że skaczę z tematu na temat, ale tak to jest, jak robi się kilka rzeczy jednocześnie...

Buduję sobie kompresor powietrza z agregatu od lodówki i zastanawiam się nad jego załączaniem.

Agregat ma dwa uzwojenia - robocze (podłączone na stałe podczas pracy) i rozruchowe (podłączone przez pozystor). Wygląda to tak (schemat z sieci):

formatting link
Interesuje mnie tylko to, co jest po prawej stronie M1. FT to zabezpieczenie przed przeciążeniem, załóżmy że jest cały czas zwarte. Najważniejsza jest część z PTC i C, sterująca uzwojeniem rozruchowym.

Ogólnie działa to tak, że przy odpalaniu agregatu pozystor (PTC) jest zimny i ma małą rezystancję, więc przez uzwojenie rozruchowe płynie duży prąd. Prąd ten nagrzewa termistor, który zwiększa swoją rezystancję i w rezultacie prąd płynący przez to uzwojenie spada do takiej wartości, że możemy założyć, że nie płynie. Chyba.

I tu pojawiają się moje pytania. Dwa.

  1. Po co tam jest ten kondensator? To wielki (fizycznie) kondensator o małej wartości, ma 5 uF i zajmuje dużo miejsca (pewnie musi wytracić trochę mocy)... Czytałem gdzieś, że on tworzy przesunięcie fazowe, ale o co dokładnie chodzi? Jaka jest jego rola, jaka jest konsekwencja jego braku?

  1. Takie rozwiązanie ma jedną wadę - jak agregat się wyłączy i za szybko będzie chciało się go włączyć, to nie da rady - pozystor będzie jeszcze ciepły, przez uzwojenie robocze będzie płynął duży prąd (bardzo duży, nie wiem jaki, ale lampka podłączona do tej samej listwy przygasa, gdzies czytałem że ok. 5A versus 1A podczas normalnej pracy), aż w końcu pewnie zabezpieczenie zadziała.

  2. Agregat czasem nie chce odpalić (pozystor jest wtedy zimny i szybko się nagrzewa), ale jak odłączę to całe rozruchowe ustrojstwo, podłączę 230V bezpośrednio do uzwojenia roboczego i na chwilę podłączę uzwojenie rozruchowe (bez tego kondensatora, ale co ważniejsze, bez PTC), to odpala.

Co się wiąże z pkt 2 i 3 - chcę sobie zrobić ustrojstwo, które przy starcie agregatu będzie na chwilę (2-3 sekundy?) załączało uzwojenie rozruchowe, a potem je odłączało. Przekaźnikiem. Kondensator zostawię, nie wiem po co on jest, ale skoro jest, to pewnie ma być :)

Ok, teraz:

  1. Czy takie rozwiązanie (załączenie na chwilę na 100% mocy, a potem całkowite rozłączenie) ma jakąś wadę w stosunku do rozwiązania z PTC? Wiem że są stosowane podobne rozwiązania, gdzie duży prąd, płynący przez uzwojenie robocze, powoduje zadziałanie przekaźnika i puszczenie prądu przez uzwojenie rozruchowe, ale tam jest jeszcze trochę inaczej, widziałem tam jeszcze jakiś kondensator roboczy itd. Ale może np. PTC jest łagodniejszy dla kompresora? Może podłączenie uzwojenia rozruchowego bezpośrednio do 230V może je przeciążyć?

  1. Czy ten kondensator nie pogryzie się z przekaźnikiem? Niby nie widzę, w jaki sposób miałby się pogryźć, a nawet pomoże mu, likwidując łuk przy rozłączaniu, ale może czegoś nie widzę...

Reply to
Adam Wysocki
Loading thread data ...

użytkownik Adam Wysocki napisał:

Kiedyś nie było żadnych kondensatorów, był sam włącznik rozruchowy. Teraz są różne opcje, ptc+kondensator, włącznik + jeden/dwa kondensatory. Co do zwierania styków, 0,5s powinno wystarczyć. Kup butlę gazową na zbiornik na all i będzie Pan zadowolony.

Reply to
vernon.l.pinkley

Po co kombinujesz jak kon pod gore. Zostaw wszystko co fabryka zalozyla i bedzie bezproblemowo dzialac. Co Ci ten PTC przeszkadza?

Reply to
Zenek Kapelinder

No przecież piszę że nie działa - czasem nie odpala, nawet jak PTC jest zimny, ale odpala po podłączeniu uzwojenia rozruchowego na krótko.

Reply to
Adam Wysocki

To idz na zlom i za dziesiec zlotych kup dzialajacy.

Reply to
Zenek Kapelinder

Rozbierałeś zabawkę? PTC nie jest połamany?

P.P.

Reply to
Paweł Pawłowicz [kropka] pl

Rozbierałem, nie jest.

Reply to
Adam Wysocki

Użytkownik "Adam Wysocki" snipped-for-privacy@somewhere.invalid napisał w wiadomości news:5Tcj1nlhIdlvNv8% snipped-for-privacy@news.chmurka.net...

Pomyślałem sobie, aby do startowania użyć czegoś w rodzaju watchdoga, który też będzie na przemian załączać to w układzie "Z" i BEZ", jak np. 3-5 razy nie odpali, to wyświetlić alarm. Dodatkowo kontrolować temperaturę, aby nie ujarać urządzenia. Przy okazji pytanie - jak ze smarowaniem?

Reply to
ACMM-033

W dniu poniedziałek, 23 maja 2016 17:36:26 UTC+2 użytkownik ACMM-033 napisał:

Użytkuję agregat z lodówki jako sprężarkę już ponad 30 lat. Ciągle ten sam. Teraz używany sporadycznie ale jeszcze 8 kat temu używany średnio raz w tygodniu. Nigdy żadnym smarowaniem nikt się nie przejmował a klamot działa do dzisiaj. Włączany poprzez włożenie wtyczki do gniazdka.

Reply to
Kris

W dniu 2016-05-23 o 21:45, Kris pisze:

Myślisz, że teraz można zdobyć takie agregaty, które przeżyją o wiele dłużej niż okres gwarancji? :)

Reply to
Uzytkownik

Użytkownik "Uzytkownik" snipped-for-privacy@serwer.pl napisał w wiadomości news:57436fa6$0$663$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl... > Myślisz, że teraz można zdobyć takie agregaty, które przeżyją o wiele

No jak nie, jak tak? :)) Podpowiedzieć? Banalnie - nabądź jakiś "fryżyder" sprzed lat, z pękniętym zamrażalnikiem czy radiatorem i pompkę wypreparuj. A z tym smarowaniem miałem na myśli coś, dzięki czemu sprężarka miała by się nie zatrzeć, ale skoro działa, to OK. Mój Polar, sprzed lat wielu, nadal chłodzi, można by powiedzieć, że ciutkę zbyt sprawnie, bo nawet w upalne lato radzi sobie świetnie. A mleka i jajek nie zamraża.

Reply to
ACMM-033

Tez mi sie wydawalo ze dwudziesto letni Bosch jest super bo super chlodzi i mrozi. Jak kupilem wtyczkowy miernik mocy to przestalem byc takim hurra optymista. Wyciagal pradu za kilkadziesiat zlotych miesiecznie. Nowa Amica ciagnie pradu za kilka zlotych miesiecznie. Na lato idzie i pewno tak za siedem zlotych miesiecznie wyciagnie.

Reply to
Zenek Kapelinder

Użytkownik "Zenek Kapelinder" snipped-for-privacy@gmail.com napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@googlegroups.com...

Co ja na to: (pozwólcie, że "wypunktuję" - tak mi łatwiej)

  1. Ciekawi mniw wydajność obu.
  2. Ciekawi mnie sprawność obu.
  3. Ciekawi mnie trwałość obu.
  4. Znane jest, że lodówa jest jednym z największych pożeraczy prądu - ale wziąłbym do rozkminienia punkty 1-3.
  5. Ja wiem, że to nie takie proste wprost...
  6. Jak mi przyjdą upały 40 stopni, to jestem pewien, że mój Polar nawet tego nie zauważy, a może nawet będzie jeszcze lepiej chłodzić? Regulator mrożenia i tak ma na minimum, a i tak jest ciutke za mocny... ale mleku i jajom krzywdy nie robi, to najważniejsze. Jak będzie trzeba, to się go po prostu odkręci na "mocniej".
  7. Moja była praca, na przełomie wieków, kupiła do pokoju obsługi, jakąś chyba włoską lodówę, Ardo... nie pomnę. Nie ukrywam, sam ją zmontowałem (pozwolono mi) :)), trzeba było drzwi na własciwą stronę przymocować. Nowoczesna, bardzo wygodna. Nawet sobie radziła z upałami. Ciekawi mnie, jak dzisiaj, po ok. 16-18 latach, działała by...? Oczywiście, pamiętałem o tym, aby od transportu odczekać, by "agregatu" (tak, wiem, agregatowi) krzywda się nie stała.
  8. Nie ukrywam, że powodem nabycia tego Polara, były także względy finansowe. A także to, ze w największe upały właśnie, ruski poprzednik dał ciała, były dwa... jeden się zatarł, a kolejny złapał jakąś wilgoć w okablowaniu, robił bum "korkami" i za cholerę nie chciał się dać zdiagnozować i naprawić, bo tak chodził w miarę dobrze. Polar był następcą tego z awarią okablowania. Koledze, który pomógł mi w transporcie, także w największy upał, jego lodówka dała ciała... Niedługo po mojej. A to już była jakaś nowoczesna.
  9. Oby mi mój polar 246 pochodził jak najdłużej, bo jakby co, to nowej nie da rady, no, taki układ, na minusie jestem...
  10. O kurcze... właśnie sobie przypomniałem, że już chyba od miesiąca mrożę w niej dysk (który i tak na fajans poleci, bo zaczął przekłamywać), któremu chciałem sprawdzić zachowanie, jak zareaguje, gdy taki zimny (podkreślam -
100% leci na fajans, bo przekłamuje) zostanie podpięty i odpalony - chcę go dorżnąć na amen.
Reply to
ACMM-033

Masz racje, Twoj stary grat zolty ze starosci ze sparcialymi uszczelkami zracy pradu za cztery dychy na miesiac jest lepszy.

Reply to
Zenek Kapelinder

Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: snipped-for-privacy@googlegroups.com...

A jestes pewien ? Bo 15kWh to jest ~10zl. I to jest powiedzmy 5h * 100W przez 30 dni.

No i teraz pytania:

-Bosch chodzil 10h dziennie ? Mozliwe, nie mowie nie, ale to jest tylko 20zl/mc.

-Bosch mial znacznie wiekszy silnik ? IMO - malo prawdowpodobne - w domowych lodowkach 100-150W bylo standardem

-Bosch chodzil 24h dziennie ? O, to jest mozliwe, w razie awarii termostatu :-)

- ... cos sie stalo z automatem rozruchowym i dlugo bral znacznie wiecej niz te 100-150W.

jesli te "kilkadziesiat" oznaczalo ~20, i oszczednosc wynosi np

15zl/mc, to ciekawe czy Amica zdazy sie zwrocic przed zepsuciem :-) Musiala by ponad 6 lat przepracowac ... dla Boscha to jak widac zaden wyczyn, ale ciekawy jestem wspolczesnych lodowek :-)

J.

Reply to
J.F.

Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości

uszczelki moze troche sparciale, ale w nowej magnesy kiepsko trzymaja.

Glowy nie dam, jak wyglada izolacja w srodku - styropian tez potrafi "sparciec".

No i jeszcze ciekawostka - nowe lodowki potrafia miec skraplacz/chlodnice na bocznej sciance obudowy. Zakladam ze to lepiej a nie gorzej ... ale ciekaw jestem czy aby na pewno ...

J.

Reply to
J.F.

Użytkownik "ACMM-033" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ni17n1$idc$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl...

No wlasnie. Jakosc izolacji nie znana, a bez niej trudno o sprawnosci czy wydajnosci mowic. W kalorymetrie sie pobawic i sprawdzic ile wymaga zamrozenie 100 litrow wody ?

IMO - wcale nie taki duzy. Jak ma srednio 50W, to juz nie tak wiele w domu wyposazonym w spora ilosc elektroniki, routery, serwery, telewizory grajace "na okraglo", czy zarowki (prawdziwe) swiecace do pozna. A jeszcze niech jest w tym domu kuchnia elektryczna, klimatyzator czy elektrycznie grzana ciepla woda. Zmywarka tez chyba troche bierze.

W kazdym badz razie jakos nie udalo mi sie dostrzec w krajowym zuzyciu zakazu zarowek. Albo rodacy juz wczesniej zaczeli oszczedzac, albo zakupili wieloletni zapas, albo zarowki sa tylko marginesem w kraju.

W sumie to nie powinno byc potrzeby odkrecac -

No wiesz, jesli naprawde wloska ... to powinna :-)

A co sie z nia stalo ?

Tak czy inaczej - mysle, ze nie ma porownania miedzy lodowka sprzed

18 lat a wspolczesna. Inny producent, inna technologia, inne detale. Chociaz ... wloszczyzna, chinszczyzna - jedno g* :-)

J.

Reply to
J.F.

Użytkownik "Zenek Kapelinder" snipped-for-privacy@gmail.com napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@googlegroups.com...

Spotkajmy się za 20 lat i porównamy swoje urządzenia. A o to, co ja mam u siebie, to ty się łaskawie nie martw, to nie twój problem, nie twoja brocha.

Reply to
ACMM-033

Użytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:57442ef3$0$663$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

W końcu to polistyren, a ten lubi skruszeć.

Zwłaszcza w zabudowie kuchennej.

Reply to
ACMM-033

Użytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:5744452c$0$684$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Chodzi ci o watę szklaną w środku (kiedyś coś w starej lodówce musiałem rozpindrzyć i zakładałem rękawice gumowe, a i tak trochę pokłuło), czy o uszczelkę na drzwiach? Bo ta jest u mnie w znakomitym stanie, aż się zassać potrafi i trzeba ją niekiedy podważyć, aby upuścić trochę powietrza.

Nie pomyślałem o tym... Zresztą nawet by się nie zmieściła. Ale taki

5-litrowy garnek, to chyba już można by podziałać, bo akurat się zmieści, i miejsce na termometr zostanie. Musiałbym końcówkę do stacji pogodowej dokupić i miałbym kolejny pomiar po prostu, mogę trzy.

Miejmy nadzieję, przez te kilka lat termostat jest skręcony na minimum, a i tak daje jak należy. Wiem, że działa, bo jak motor nie kręcił, a podreguluję na chwilę na zimniej, to się załącza.

Tak, wiem... jak Włoch latem przyjedzie do .pl, to ryzykuję, że powie, iż mu zimno... :) Więc urządzenie raczej musi się umieć znaleźć w ichnie upały. Mógłbym coś powiedzieć o wymienniku klimatyzacji z mojej byłej roboty, jak trzeba było wyjśc na taras antenowy, w największy upał... i stanęło się na wylocie gorącego, ciekawe uczucie :)

Pewnie ją realokowali na inny obiekt... Tak jak poprzedni prezes (p. Rzepka) zachwalał, żeby się nie martwić, że ludzie zostaną realokowani (ok. 73000 głów), to zostali... w większości na zieloną trawkę, na szczęście bez wilczego biletu. Mój kolega inżynier, mający wiele spraw w czubku małego palca, też mu podziękowano.

Nie spodziewam się inaczej.

ówno :) Hmm... nie przyszło mi do głowy, aby zobaczyć Made In co ona jest, ale wtedy nie było tej całej dzisiejszej paranoi, że skośnoocy podrabiają nawet sami siebie... Choć nie wszystko jest od nich, sąsiadka mi opędziła za jakąś drobną przysługę odtwarzacz Panasonic DVD-RV36, to on ma nawet na tabliczce wprost Made in Japan, telewizor Panasonic TX-28LD1P Manufactured in U.K., a dekoder kablówki, ciekawostka, Made in Czech Republic. Mój laptop, na którym piszę, Made in Poland. Tylko matryca (całą klapę z zawartością wymieniłem na WUXGA) to chińszczyzna (ręki uciąć nie dam, ale odkręcać już nie będę dla sprawdzenia, żeby czegoś nie spieprzyć), ale w bardzo dobrym stanie.
Reply to
ACMM-033

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.