specjalny filtr dolnoprzepustowy

Ciężko... Chyba tylko obwód rezonansowy, bo filtry RC wysokiego rzędu tak katują fazę, że szkoda gadać.

Chyba tylko DSP, bo nawet z cewkami wyjdzie jakis wielki rzad - wszak tu jest chyba ze 200dB/oktawe..

Ewentualnie jakimis pochodnymi - linie opozniajace/SAW [nie te czestotliwosci, przelaczane kondensatory..

No chyba ze projekt z teorii sygnalow - wtedy ~20 biegunowy Butterwortha :-)

Swoja droga .. zrobiony w DSP to chyba da sie juz dzisiaj kupic..

J.

A we wczesnych odtwarzaczach CD audio bez nadpróbkowania chyba by³y takie filtry ?

Zapomnia³em napisaæ ¿e t³umienie powy¿ej 19kHz powinno byæ nie mniejsze ni¿ na 19kHz. _______________

Pytam o to, bo zauwa¿y³em, ¿e d¼wiêk nagrany kart± d¼wiêkow± z próbkowaniem

Jasne. Ale tam częstotliwość graniczna to 22 kHz a nie 19.

A po co? I tak tego nie usłyszysz.

Ale przecie¿ jest chyba mo¿liwe ustawienie 19 zamiast 22 ?

Tak nisko mnie oceniasz ? Nie wiem czy do koñca rozumiesz, jak powstaje sygna³ stereofoniczny radiowy ukf.

Nagrywanie d¼wiêku z radia z próbkowaniem

W odtwarzaczu dobrego filtra nie trzeba - ucho sobie samo odfiltruje.

Natomiast jak sobie radzili z aliasingiem przy nagrywaniu do masteringu to jestem ciekaw.

No i jak wygladaly filtry w nadajniku FM stereo - tam podobne problemy.

Oj, jesli dalej probkuje sygnal to uslyszy ..

J.

tam koszty nie graja takiej roli jak jamniku z bazaru za 20zl ;-) Mogli dawac od poczatku z oversamplingiem.

nie az takie..

nie az takie, tam masz roznice nie 15-19kHz, tylko 20-44.1kHz

Nisko?

Mam wrażenie, że Ty do końca nie rozumiesz, co się dzieje podczas jego dekodowania.

Żeby to było takie proste...

Hmmm...

Jaki¶ czas temu - 12 lat temu - by³ schemat prostego kodera stereo w Radioelektroniku. Analizuj±c ten schemat poczu³em na czym to dok³adnie polega. A rozumiej±c to - zrozumia³em te¿ proces dekodowania. Co do dekodera - mam schemat dekodera z czasów, kiedy nie by³o nawet jeszcze UL1601. Analiza tego schematu te¿ du¿o daje. Polecam.

W próbce cyfrowej 32kHz - nie bêdzie sk³adowych powy¿ej 16kHz - to wynika z twierdzenia - o ile dobrze pamiêtam - Shannona.

Chcesz się ze mną licytować? Lojalnie uprzedzam - to nie jest dobry pomysł. Ja budowałem takie dekodery...

Jasne. A teraz weź kartkę, ołówek (żartuję - zdecydowanie prościej użyć arkusza kalkulacyjnego) i spróbuj sprawdzić, co się stanie, gdy na wejście przetwornika A/D, próbkującego z częstotliwością 32 kHz, podasz sygnał o częstotliwości 19 kHz. Z otrzymanych wartości zrób wykres i zanalizuj go. Zapewniam - będziesz mocno zdziwiony wynikiem.

Widzę, że postanowiłeś nie wchodzić w dyskusję.

Zrozumiałeś proces dekodowania oparty na prostej demodulacji sygnału z odtworzoną podnośną. Zapominasz, że we współczesnych dekoderach używa się demodulatora zrównoważonego, który nie tylko odtwarza sygnał dokładniej ale również nie przepuszcza na wyjście sygnału wejściowego (dokładniej: przepuszcza, bo idealny nie jest ale go tłumi w stopniu wystarczającym). Na dokładkę po dekoderze masz jeszcze deemfazę - kiedyś było to 75 us, obecnie chyba 50 us - nawet, jeśli jakieś resztki niepożądanego sygnału przedostaną się na wyjście, to zostaną one stłumione w banalnym układzie deemfazy. Zakładając nawet układ 'klasycznego' dekodera masz poziom sygnału 'pilota' 19 kHz już przy nadawaniu obniżony do -20 dB a układ deemfazy doda kilkanaście (dla stałej czasowej 50 us) lub 20 (dla stałej czasowej 75 us) dB dodatkowego tłumienia.

Owszem - nie będzie. Ale jeśli w sygnale wejściowym przed próbkowaniem będą takie składowe, to w sygnale wyjściowym znajdzie się kilka składowych zupełnie niepożądanych. O częstotliwości niższej a w tym, konkretnym przypadku (sygnał 19 kHz) wręcz o częstotliwościach bardzo dla ucha nieprzyjemnych.

BTW: wyrażenie dla Excela: =sin(a1*2*pi()*19000/32000) umieszczone w komórce b1 i skopiowane przez kilkaset wierszy. W kolumnie a numery próbek od 1 i co 1. Przebieg wyjściowy jest prześliczny :-)

U¿ytkownik "pw" snipped-for-privacy@poczta.onet.zmienczterynadwa.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:cead93$p67$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl

Ale bêd± za to produkty aliasingu, je¿eli wcze¶niej nie przepu¶cisz sygnalu analogowego przez ostry filtr antyaliasingowy.

Użytkownik pw napisał:

Pogooglaj o aliasingu a potem wróć.

eL eS

Za du¿o teorii, za ma³o praktyki.

Kiedy¶ istnia³o co¶ takiego, jak in¿ynierskie podej¶cie do d¼wiêku - jest ile¶ tam zer po przecinku, wiêc dane urz±dzenie musi brzmieæ ¶wietnie. Jednak czêsto jest tak, ¿e urz±dzenie o gorszych parametrach (na papierze) brzmi lepiej od urz±dzenia o ¶wietnych parametrach. Bardzo drogi sprzêt dla audiofilów czêsto ma wrêcz s³abe parametry (na papierze).

Najlepiej brzmi±cy sprzêt buduj± nie wielcy inzynierowie z wielkich koncernów, a w³a¶nie praktycy, z najczê¶ciej ma³ych firm, czêsto nie bêd±cy nawet in¿ynierami.

Samo budowanie jeszcze o niczym nie przes±dza

Zasada na jakiej dzia³a stereofonia na ukf-ie nie zmieni³a siê od dawna i ka¿dy, nawet najdoskonalszy dekoder musi siê do niej stosowaæ

podam przyk³ad - czy wtórnik na wzmacniaczu operacyjnym - zak³adaj±c bardzo dobre pomierzone parametry - odtwarza sygna³ dok³adnie ? Teoretycznie tak, a w rzeczywisto¶ci, czyli praktycznie mo¿na to oceniæ tylko s³uchowo, chyba ¿e kto¶ ma taki s³uch, ¿e np. wszystkie odtwarzacze cd brzmi± dla niego tak samo. Decyduj±ce znaczenie ma praktyka.

Je¶li nie przepuszcza sygna³u (lub t³umi) to sk±d bierze siê sygna³ na wyj¶ciu ? Wyczarowuje go ?

Chyba ? Wed³ug mnie na pewno.

Zapominasz o istnieniu preemfazy po stronie nadawczej. Deemfaza równowa¿y preemfazê. Deemfaza zmniejsza tylko szumy.

Przeceniasz znaczenie pilota jako czego¶ co degraduje d¼wiêk.

Rozpatruj±c np. kana³ lewy. W momencie, kiedy w sygnale stereofonicznym jest transmitowany kana³ lewy (przez 26,3 us) - wtedy sygna³ podawany jest na wyj¶cie L, ale kiedy przez nastêpne 26,3 us jest transmitowany kana³ prawy (w sygnale stereofonicznym), wtedy brak jest sygna³u dla kana³u lewego. I w³a¶nie wtedy potrzebny jest filtr, ¿eby p³ynnie "doci±gn±æ" sygana³ na wyj¶ciu L do momentu przyj¶cia nastêpnej transmisji (26,3 us) dla kana³u lewego. Tzn. zadaniem filtra jest zapewnienie d¼wiêku dla kana³u L w momencie kiedy jest transmitowany kana³ P i odwrotnie.

...pozostawieniu wszystkiego ponizej 16kHz bez zmian. Z czescia sygnalu powyzej 16 kHz dzieja sie dosyc ciekawe rzeczy. W matematyke nie wchodzac, widmo tego sygnalu ulegnie "odbiciu", jak w lustrze. Na przyklad sygnal o czestotliwosci 17kHz pojawi sie na wyjsciu jako... 15kHz. 18 kHz zamienia sie w 14 i tak dalej.

Podejrzewam, ze masz na wysciu z radia jakies "smieci" powyzej 16 kHz. Probkowanie z czestotliwoscia 32 kHz przerzuca te smieci nizej, gdzie prawdopodobnie sa maskowane przez jakis inny sygnal. Ale one na pewno nie znikaja...

Bartek.