silnik spowolniony falownikiem

U¿ytkownik "lwh" snipped-for-privacy@vp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:f56hsv$m3f$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

A czy przy czym¶ takim nie powiniene¶ u¿yæ reduktora?

Rafa³

U¿ytkownik "gervee" <gervee snipped-for-privacy@o2.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:f56ke8$ced$ snipped-for-privacy@srv.cyf-kr.edu.pl...

To ma byæ do napêdu dziwnej maszyny. W niej jest kilka przek³adni. Jest potrzeba nastawiania prêdko¶ci obrotowej i jej utrzymywania. Im wolniej bêdzie krêciæ tym znacznie d³u¿ej ma pracowaæ, zanim bêdzie d³uga przerwa. St±d mój dylemat, czy standardowo robi siê silniki zdatne do ci±g³ej pracy w tak szerokim przedziale obrotów, czy jednak musi byæ mechaniczne ? "Skrzyni biegów" chcê unikn±æ. Stare maszyny podobnego przeznaczenia mia³y w tym miejscu silnik szeregowy pr±du sta³ego. My¶lê o silniku klatkowym z obcym ch³odzeniem, ale czy to bêdzie konieczne ? Falowników ze wszelakimi bajerami na rynku dostatek, wiêc byæ mo¿e s± wykorzystywane ich walory nie tylko przy rozruchu i pracy wentylatorowej.

U¿ytkownik "lwh" napisa³

Dokladnie w takim celu takie rozwiazanie sie stosuje . szcegolnie w klimatyzacji. wpisz w google "silnik sterowany czêstotliwosciowo" jest tam troche na ten temat na przyklad

lwh napisał(a):

Dla małych f silnik ma mniejszą sprawność (skutkuje to niższym momentem), zwykle też dlatego w falownikach jest opcja voltage boost, podnosząca początkowy punkt ch-ki U-f wyżej (nawet 20%). Ze względu na tą mniejszą sprawność, będzie się kotłowało mnóstwo prądu przez uzwojenia, więc wspomniany przez kolegę reduktor nie jest złym pomysłem.

Aczkolwiek chłodzenie obce może być wygodniejsze.

U¿ytkownik "H.D." snipped-for-privacy@vp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:f56ne7$6g6$ snipped-for-privacy@news2.ipartners.pl...

O tym wiem. Problem mój jest w silniku, a nie w falowniku Ongi¶ problem silników zaczyna³ siê przy 5Hz i nie zalecano tak niskich prêdko¶ci Ja chcê u¿ywaæ sporadycznie 0,5Hz ale wzglêdnie d³ugo. Najczê¶ciej bêdzie pracowa³ 20... 50Hz , krócej, z czêstszymi, minutowymi przerwami na zmianê wsadu. Zdajê sobie sprawê, ze przy znikomej czêstotliwo¶ci i napiêciu rezystancja uzwojeñ bêdzie odgrywaæ dominuj±ca rolê. Spodziewam siê ich przegrzewania. Si³y przy powolnym krêceniu potrzebne s± mi ogromne (sta³y moment), inaczej ni¿ przy wentylatorze czy pompie. Czego¶ jeszcze zapewne nie przewidzia³em, st±d pytam. Mo¿e ukrêci mi siê wa³ ? :-)

U¿ytkownik "PH" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:f56pdm$u34$ snipped-for-privacy@julia.coi.pw.edu.pl...

Potrzeba wy¿szego napiêcia ni¿ wynika z U/f=const jest mi wiadoma Straty mocy w uzwojeniu bêd± wiêksze. Pytanie jak bardzo, bo oszacowaæ nie potrafiê.

Zapewne to samo pytanie zadam producentowi wybranego silnika, choæ obawiam siê, ze mo¿e nie mieæ za sob± takich eksperymentów i stwierdziæ, ¿e nie zaleca.

Ciekawi mnie czy kto¶ spotka³ siê z tak± regulacj±. To ma byæ "prawie jak" trakcja. D³ugo i powoli, prawie jak "karawan".

U¿ytkownik "lwh" napisa³

Raczej tak wolnych czestotliwosci nie stosuje sie. Przy sterowaniu czestotliwosciowym chodzi o plynna regulacje predkosci ale istnieje pewne ograniczenie od dolu. za to w gore jest wiecej jak 50 Hz Zatem bardzo wolne obroty trzeba zrobic przekladnia. Zakres czestotliwosci mozna wziac z jakiegos typowego falownika. H.D.

U¿ytkownik "H.D." snipped-for-privacy@vp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:f56r8a$8tb$ snipped-for-privacy@news2.ipartners.pl...

Czy to jest typowy?

Ja chcê 50 razy szybciej ni¿ minimum falownika 4,5kVA (2,2kW)

Nada siê ? Do silnika 2,2kW produkcji Besela ?

U¿ytkownik "H.D." snipped-for-privacy@vp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:f56r8a$8tb$ snipped-for-privacy@news2.ipartners.pl...

Nawet taka "staroæ" HFE022 ma regulacjê od 0,5Hz .... 360Hz

U¿ytkownik "lwh" napisa³

Osobiscie ostatni zajmowalem tymi sprawami ok 15 lat temu, stad nie orientuje sie co jest aktualnie dostepne. ten ktory znalazles wyglada na bardzo dobry, ale dobrze byloby spytac jakiegos uzytkownika o doswiadczenia eksploatacyjne. ( w katalogach wszystko na ogol jest super :)) ). Ponadto moze byc drogi. ( z powodu tych 400 Hz). Jezeli to jest za szeroki zakres regulacji to mozna sprawdzic inne o bardziej "pasujacym" zakresie, moze byc tanszy.

H.D.

U¿ytkownik "H.D." snipped-for-privacy@vp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:f56t7q$a1t$ snipped-for-privacy@news2.ipartners.pl...

Wszystkie dzisiejsze maj± 400Hz lub prawie tyle. One s± w podobnych, akceptowalnych dla mnie cenach. Na "bazarze" aledrogo mo¿e taniej. Cena jest dla mnie wtórn± spraw±. Nic mi po falowniku, je¶li trzeba bêdzie silnik zmieniæ na szeregowy , albo daæ automatyczn± skrzyniê biegów :-( W tramwajach te¿ s± silniki pr±du zmiennego, a ongi¶ by³y sta³ego. A ja chcê co¶ jak dla wolno jad±cej pod górê lokomotywy .

U¿ytkownik "lwh" napisa³

Te falowniki stosuje sie na ogol do typowych silnikow trojfazowych chyba ze chodzi o jakis szcegolny system sterownia. Czasami nawet montuje sie uklad "obejsciowy" pozwalajacy recznie wlaczyc na silnik trojfazowa siec jezeli uklad sterowania "szwankuje". Projekt powinien przejrzec ktos, kto umie takie urzadzenia "zestawiac" aby sprawdzic wszstkie ograniczenia, ktore moga w takich ukladach wystapic.

H.D.

U¿ytkownik "H.D." snipped-for-privacy@vp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:f56vfr$bg0$ snipped-for-privacy@news2.ipartners.pl...

Hmmm Ja wcze¶niej rozmawia³em z jednym projektantem systemów napêdowych. On "mia³ problem" z tak woln± prac±. Nie zaleca³, nie zna³ takich ekstremalnych przypadków innych ni¿ wentylatory. "Dmucha³ na zimne" ? Ja nie chcê jeszcze poddaæ swojej wygodnej koncepcji :-) Wolê kupiæ mocniejszy silnik i falownik , je¶li by to rozwi±za³o problem , ni¿ "automatyczn± , elektrycznie sterowan± , skrzyniê biegów " -{czy co¶ takiego ktokolwiek robi?}. Silniki szeregowe dzia³aj±. Ich problem jest w staro¶ci, niestabilnej wolnej pracy z tachopr±dnica.

U¿ytkownik "lwh" napisa³

tez zwracalem na to uwage. dlatego zalaczylem link z teoria. Problem jest ten sam co z transformatorami. ( moc zalezy od czestotliwosci). Sugerowalbym zakres pracy 20 - 250 Hz , nie powinno byc niespodzianek. ewentualnie zalozyc sprzezenie zwrotne od obrotow. H.D.

U¿ytkownik "H.D." snipped-for-privacy@vp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:f571bd$cht$ snipped-for-privacy@news2.ipartners.pl...

Teoria jest fajna. Mówi da siê. Diabe³ tkwi w szczegó³ach:-)

Sprzê¿enie jakie¶ bêdzie, bo jako-taka stabilizacja prêdko¶ci byæ musi. Falowniki chyba wystarczaj±c± namiastkê stabilizacji prêdko¶ci maj± w sobie.

Ponad 50Hz nie chcê i¶æ, bo najwiêksza moc potrzebna bêdzie przy du¿ej prêdko¶ci. Nic mi z wiêkszej czêstotliwo¶ci przy ograniczonym napiêciu.

Rozwa¿a³em te¿ koncepcjê silników "wentylatorowych" z prze³±czanymi parami biegów 8/4/2, ale tu ju¿ nic nie wiem o wspó³pracy z falownikami i ch³odzeniu.

U¿ytkownik "lwh" napisa³

Te silniki sa asynchroniczne. Dla wentylatorow obciazenie jest praktycznie stale, i mozna wyskalowac zaleznosc oobrotow od czestotliwosci. W wypadku ogolnym nie wiemy jakie sa prawdziwe obroty. Aby silnik "mial moc" obroty(przeliczone na bieguny) musza byc mniejsze od czestotliwosci.

H.D.

lwh pisze:

Witam Skoro ma byc duzy moment przy malych obrotach zastanow sie faktycznie nad silnikiem pradu szeregowym. Ewentualnie przekladnia np 5:1 i wtedy wieksza szansa poprawnej pracy przy niskich obrotach. O wal sie nie ma co martwic, wszak moment bedzie podobny. raczej martw sie o prad. Przy malych obrotach silnik pracuje praktycznie na zwarciu.

MarekP

U¿ytkownik "H.D." snipped-for-privacy@vp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:f5740v$dts$ snipped-for-privacy@news2.ipartners.pl...

Tak jest. Zastanawia³em siê nawet nad silnikiem synchronicznym Tylko jak tym ruszyæ, bez innego napêdu i jak nie dopu¶ciæ do zatrzymania przy przeci±¿eniu ? Mam star± wiedzê o silnikach synchronicznych:-( Teraz nawet do aut hybrydowych daj± synchroniczne z magnesem Falowniki s± jakie¶ specjalne , ¿e potrafi± go ruszyæ z miejsca i po przeci±¿eniu?

U¿ytkownik "lwh" napisa³

Z tym silnikiem to nie jest zle rozwiazanie. sterowanie czestotliwoscia ma wiele zalet z punktu widzenia sterowania. Po dolozeniu sprzezenia zwrotnego i inteligentnego sterownika to sie moze zachowywac praktycznie jak mocny silnik krokowy, a tym samym moze wykonywac bardzo wolne ruchy ( obroty). Ja musze dzis konczyc. Powodzenia H.D.