U¿ytkownik "lwh" snipped-for-privacy@vp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:f574vm$gcp$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...
(...)
Chyba du¿a czê¶æ serwonapêdów dzisiaj to silniki synchroniczne, np B&R ma tylko synchroniczne w ofercie.
Pozdrawiam, Szymon
U¿ytkownik "lwh" snipped-for-privacy@vp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:f574vm$gcp$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...
(...)
Chyba du¿a czê¶æ serwonapêdów dzisiaj to silniki synchroniczne, np B&R ma tylko synchroniczne w ofercie.
Pozdrawiam, Szymon
Na twoim miejscu zainteresowa³ bym siê napêdem serwo: silnik serwo synchroniczny trójfazowy, najlepiej wielobiegunowy, z resolwerem lub enkoderem, plus kontroler serwo. Uzyskasz dowolnie ma³e obroty i zachowasz moment obrotowy nawet przy zatrzymaniu. Mo¿esz u¿yæ np. Festo MTR-AC-100-5s + SEC-AC-508.
pzdr mk
lwh napisał(a):
Jesli chcesz miec duzy moment przy bardzo malej predkosci to zainteresuj sie przetwornicami (falownikami) ze sterowaniem wektorowym np. DTC .
zapomnij. Oczywiście wypowiedzieli się już wszyscy, którzy nigdy nie próbowali pogonić falownika na 0.5Hz.
Primo: do tego zastosowania to jeśli już, to tylko synchroniczny albo prądu stałego. Secundo: z przekładnią. Przy 0.5Hz serwoslinik PMSM powinien - przy poprawnym sprzężeniu zwrotnym - chodzić ok, ale półprzewodniki mocy w falowniku wykończysz dość szybko. Oczywiście, dość szybko jest pojęciem względnym, bo falowniki jako takie potrafią żyć dość długo, ale przy taktowaniu poniżej 1Hz bonding zaczyna być silnie obciążany cyklicznie i jeśli moduł mocy (moduł IGBT) nie był specjalnie pod tym kątem optymalizowany to szlag go trafi.
zapmnij o czêstotliwo¶ci 0,5Hz silnik 2,2kW/2Hz zatrzymasz rêk± czyli ¿eby mia³ 2kW musia³by¶ u¿yæ silnika kilkunastokrotnie wiêkszego mo¿e ³atwiej znale¼æ silnik który mo¿na pokrêciæ do 250, 400Hz - do
100 ka¿dy mo¿na pu¶ciæ (silnik wytrzyma chyba ¿e reszta nie/ ³o¿yska do wymiany co 10kh pracy) zauwa¿ ¿e silnik 8 biegunowy na 200Hz bêdzie chodzi³ z prêdko¶ci± 2 biegunowego na 50Hz, a maksymalna prêdko¶æ jest raczej uwarunkowana wzglêdami mechanicznymi (drgania, wywa¿enie) a nie elektrycznymi.Jeffrey
Jeffrey napisał(a):
Masz tez ograniczenia napiecia przy wysokich czestotliwosciach, ktore ograniczaja moment.
Nie pamietam powodu, ale problem w moim przypadku istnia³. Jeden telefon moze wszystko wyja¶nic:-) Pozdrawiam Micha³
U¿ytkownik "Marek Lewandowski" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@m36g2000hse.googlegroups.com...
Jeden z dostawców napêdów zaproponowa³ mi silnik asynchroniczny z enkoderem i falownikiem. Nie wiem nic wiêcej o typach tych podzespo³ów. Jak s±dzisz: ma to sens? Bêdzie d³ugo dzia³aæ ?
Nie wiem, ale sądzę, że bez enkodera takie wolne obroty są nie osiągalne - w sensie równomiernej pracy pod obciążeniem.
Zażądaj datasheetów i popatrz na nie z dużą dozą pesymizmu :)
Z jednej strony bez enkodera to w ogóle nie ma o czym gadać, więc ten element nie robi różnicy ;-) ASM ma to do siebie, że część mocy musi iść w wirnik. Jeśli chcesz mieć nominalny moment, to w wirniku musi płynąć nominalny prąd, więc mieć nominalne straty na ciepło. Silnik asynchroniczny chłodzony własnym wentylatorem w tej sytuacji się ugotuje, potrzeba zewnętrznego wachlowania. Jednakowoż jednocześnie z racji asynchroniczności i tego nominalnego prądu pole w stojanie będzie zasuwało zauważalnie szybciej niż wirnik, więc częstotliwość z punktu widzenia falownika będzie większa, niż przy analogicznej konstrukcji z silnikiem synchronicznym.
Pytanie: Jakie masz parametery napędu? Jaki masz niezbędny moment obrotowy na wale, obroty to już mówiłeś - max 700rpm, ale ile tego momentu potrzeba, żeby ruszyć i żeby kręcić? To, że silnik ma 2kW, to tylko na wykładzie mówi coś o obciążeniu...
Tak na szybkiego: Serwomotorek od Bobolowskiego HTBL 138/140 da Ci moment rozruchowy
90Nm i ciągły 25Nm przy tych 700rpm. Potrzebujesz minimum falownika z Iout=25A i 400% przeciążalności dla wykorzystania silnika, czyli coś klasy 11kW np. MoviDrive MDX61B 0110 z SEW (tak, pracuję w SEW i to jest bezczelne naganianie, ale wyobraźcie sobie, że nie znam na pamięć oferty Siemensa, Danfossa czy Eurotherma czy chgwkogo, więc pracę domową odrobić...)Przy czym niestety nie jestem w stanie powiedzieć, jak długo będą żyły półprzewodniki mocy przy fout rzędu 0.6Hz. Lepiej by było zasadzić silnik mniejszy, ale z przekładnią - te HTBL kręcą do 3000rpm, więc przy redukcji 1:4 wyciągną te 750rpm a przy okazji minimum będzie na
2.4Hz.U¿ytkownik <pisz snipped-for-privacy@dionizos.zind.ikem.pwr.wroc.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:f5dacl$mmj$ snipped-for-privacy@panorama.wcss.wroc.pl...
Enkoder, tachopr±dnica czy inny czujnik obrotów i po³ozenia i tak by tam by³
Du¿± dozê pesymizmu to mam od samego pocz±tku Besel pisze, ¿e normalny asynchron mo¿na spowolniæ do 18Hz, taki z zewnêtrznym ch³odzeniem do 5Hz Moje pó³ herca to pr±d sta³y :-) Spodziewam siê, ¿e wymuszenie znamionowego pr±du bêdzie trudne. Rezystancje uzwojeñ nowoczesnych , ma³ych silników s± du¿e, bo izolacje s± dzi¶ lepsze ni¿ 100 lat temu. Obawiam siê, ¿e tego siê wcale nie da wych³odziæ, a silnik ma byæ w paskudnym miejscu
Tak siê w³a¶nie na pocz±tku spodziewa³em Jak nie silnik to falownik szlag trafi:-(
Ju¿ mechanikowi kaza³em my¶leæ na prze³±czana przek³adni± 1:10 i standardowym silnikiem z zewnêtrznym properelem. Obawiam siê,¿e on siê pomyli³ ze sta³ym momentem, i przy wolnych prêdko¶ciach bêdzie trzeba du¿o wiêkszych si³.
5...50Hz powinno daæ radê z dowolnym falownikiem. Stare silniki pr±du sta³ego kwicz±, bo czêsto s± ¶wiadomie przeci±¿ane i szlag je trafia.
nie musi być przełączana. Z tym HTBL powinno się dać ze stałą 1:4. tylko HTBL są chłodzone przez flange, więc trzeba je przykręcić do czegoś więcej niż kawałka powietrza. Ale, że to synchroniczne, to grzeją się zauważalnie mniej niż indukcyjne...
wiesz, jak zasadzisz 1:4 to na wale napędowym masz przy takim HTBL
138/140 w szczycie dobre 360Nm. To nie w kij dmuchał, tym można już nieco krzywdy zrobić. Ciągłego momentu masz 100Nm...
Celem jest zgiêcie ma³ej i du¿ej rury. :-)
U¿ytkownik "Marek Lewandowski" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@u2g2000hsc.googlegroups.com... przy 8rpm, czyli powinno starczyæ do zgiêcia nawet solidnej rury...
fi 580mm , ¶cianka 120mm , stal P91 te¿ ?
Myślę, że jak trzeba będzie, to się też coś znajdzie. Przekładnie większe robi się na zamówienie, a jak poczekasz do przyszłej jesieni, to wykończą większą halę i nawet całkiem duże przekładnie też będą od ręki... planowana granica technologiczna to coś osiem ton na koło zębate, więc sądzę, że te 580mm da się nie tylko zgiąć, ale i na bęben nawinąć...
pozdrowienia! Marek
lwh pisze:
To po co odkrywasz na nowo ameryke? Nie prosciej byloby zespol silnik pompa hydrauliczna i do tego silownik?
Pozdrowienia
MarekP
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Ask the community — no account required