Re: Diody LED, prad, pomiary, dioda migajaca [dlugie]

Apr 16, 2004 33 Replies

U¿ytkownik "Adam 'Adak' Kêpiñski" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:c5rp6g$s75$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

opornikow z

;-)

Elektronika tej diody powinna do¶æ dobrze znosiæ niewiele wy¿sze ni¿ nominalne napiêcie, pod³±cz na wariata i tyle.

zaleznosci od

Je¶li nie jest ograniczany opornikiem, to tak. Bo bêdzie wtedy zaleza³ tylko od rezystancji dynamicznej diody i od tego o ile napiêcie tych dwóch paluszków jest wiêksze od napiêcia na z³±czu diody, a ¿e wszystkie te warto¶ci wzajemnie na siebie wp³ywaj±, to nawet minimalna zmiana jednego parametru spowoduje ju¿ wcale nie tak± minimaln± zmianê drugiego parametru i efekty bêda w³a¶nie takie. Co po raz kolejny pozwala na wysnucie wniosku: LEDów (zwyk³ych, niemigaj±cych) bez opornika siê nie pod³±cza!

czemu,

Bo nie ma opornika ;-) Przy zasilaniu z dwóch paluszków daj choæ

50-100omowy opornik i wsio bêdzie dobrze.

J.

Niech spytam - a prze³o¿y³e¶ kabelki pomiarowe do gniazdka mA? próbujesz zdajesiê co¶ zmierzyæ nadal woltomierzem....

Ech, mam 2 koszyczki (2x4 paluchy) - ew. moge zrobic wyprowadzenie "na dziko" - czyli z 6 paluchow - bedzie akurat 9V ;-) Co prawda nie wiem, jak wtedy rozwiaze kwestie przycisku, ale zobacze...

A powiedz - dzielnik napiecia jest zlym rozwiazaniem?

Ok - z prawa Ohma wylicze jaki dac opornik i tyle. Dla jednej diody przy 12V wychodzi 450ohm - dla dwoch 300ohm.

Jasne. Czyli zeby nie przepalic, powinienem prad ograniczyc dioda na tyle, zeby tych 20mA nie przekraczal - tak? Czy moze bezpieczniej bedzie zalozmy

18?

Zdrowka

Nie, nie - juz wyjasnilem, ze wczesniej musialem spalic bezpiecznik :-)

Ale prawda jest taka, ze jak tak sie ucze, to dobrze bylo kupic ten mulmiter za zlotych niecale 25 i najwzyej go uszkodzic (no, bezpiecznik kosztowal raptem 50gr ;-) Choc przyznam, ze juz teraz przydalo by mi sie kilka rzeczy, ktore mamy w pracowni - np. dmuchawa do obciskania koszulek termokurczliwych, czy szafy opornikow - do wyboru, do koloru :-)

Pozdrawiam

Zapewne przyda siê (chocia¿ do sprawdzenia wyników) co¶ takiego:

formatting link
do oporników dla LEDów (na dole))

U¿ytkownik "Adam 'Adak' Kêpiñski" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:c5rt96$h04$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Dobrym (nawet nie dzielnik, ale pojedyñczy opornik wrzucony z t± migaj±c± led± w szereg i o warto¶ci takiej, ¿eby przy nominalnym pr±dzie napiêcie spad³o na nim o 3V (czyli jakie¶ 150-300omów w zale¿no¶ci od pr±du diody). Kwestia tylko, czy potrzebnym. Mo¿esz go daæ na wsiakij s³uczaj w ka¿dym razie.

Dok³adnie. A poniewa¿ opornik 450ohm bêdzie ci trudno kupiæ, dajesz nastêpny wiêkszy z typowego szeregu, czyli 470ohm.

Tak

Bezpieczniej na pewno. Przy 20mA typowa dioda ¶wieci siê ³adnie i jasno, ale to dla niej warto¶æ graniczna. A poniewa¿ pó³przewodniki raczej nie powinny w sposób ci±g³y pracowaæ na granicy mo¿liwo¶ci, bezpieczniej bêdzie daæ ciut mniej. Przeciêtny led ¶wieci siê jasno i wyra¼nie ju¿ od 10mA, 15mA bêdzie warto¶ci± optymaln±. Ale jak zale¿y Ci na wyci¶niêciu z leda maksimum jej mo¿liwo¶ci, to i 20mA mo¿esz daæ, to nie bêdzie b³±d w sztuce.

J.

Fajna zabawka :-) A wyniki - no coz -ciezko to zle policzyc ;-)

A czy moge zrobic to na diodzie migajacej? Z tego co sie tu dowiedzialem, to ten mini-uklad w srodku juz sam dba o odpowiedni prad, ktory ma przez nia plynac, wiec czy poprawnie bedzie jak podlacze jeszcze opornik i prad wymusze jeszcze inny? Moze za duzo, alboco?

Jasne - cos mi wybiora w sklepie wg. szeregu jaki beda mieli.

Ok - super, to sa konkretne i wazne dla mnie informacje :-)

bedzie jak

Wstawienie opornika w taki zestaw bêdzie mia³o na celu nie tyle wymuszenie innego pr±du, co 'zgubienie' czê¶ci napiêcia, ¿eby to, którym migacza masz zasilanego by³o mniejsze. Powiedzmy, ¿e wiesz (wyczyta³e¶ w katalogu albo zmierzy³e¶), ¿e taka migaj±ca leda w fazie ¶wiecenia pobiera 15mA. Masz 12V zasilania, a poniewa¿ dioda jest teoretycznie na 9V, 3V musisz zgubiæ. Wiêc dajesz w szereg opornik

3/0.015=200ohm, na nim odk³ada ci siê równe 3V, na ledzie zostaje 9V. A pr±d jest ca³y czas taki jak mia³ byæ (mniej wiêcej, bo przy takim elektronicznym ledzie mog± doj¶æ jeszcze jakies niuanse). Tylko jedna wa¿na kwestia: to co powy¿ej jest s³uszne tylko dla fazy ¶wiecenia! Pr±d w tej fazie ma 15mA, na oporniku 200ohm odk³adaj± siê 3V. Ale w fazie nie¶wiecenia bêdzie wynosi³ zaledwie jakie¶ u³amki miliampera. I co siê wtedy na oporniku od³o¿y? U³amki wolta zaledwie. Wiêc ten migacz tak czy tak dostanie strza³a 12Vprzy ka¿dym wygaszeniu ¶wiecenia. Tak wiêc, je¶li zalezy ci na tym, ¿eby te 3V odci±æ porz±dnie, musisz daæ tam element, który obetnie te 3V niezale¿nie od pr±du p³yn±cego. To mo¿e byæ np. dioda zenera (najbli¿sze warto¶ci 2,7V lub 3,3V, pamiêtaj ¿e zenerkê w³±czamy tak, ¿eby pracowa³a 'zaporowo'). Ale mo¿e to te¿ byæ wrzucona w szereg druga dioda LED, ju¿ tym razem niemigaj±ca tylko normalna, dla omawianego przypadku idealna bêdzie niebieska. Od³o¿y siê na niej te 3V dziêki czemu ta migaj±ca bêdzie mia³a wymarzone 9V reszty a i w takim przypadku ¿aden opornik nie bêdzie potrzebny, bo o pr±d p³yn±cy w obwodzie zadba elektronika migacza. W wyniku bêdziesz mia³ dwie równocze¶nie migaj±ce diody.

J.

Kupilem (na wszelki wypadek 3 rodzaje: 2.7; 3; 3.3), wlaczam w obwod i zaporowo lub nie zaporowo spadki napiec wcale nie sa o 3V :-/// Mam 8 baterii 1.5V (zanamionowo) - razem daje to dokladnie 12.86V. Wlaczam diode Zenera (3V) zaporowo to na ukladzie

  • bateria-zener-bateria * (miedzy * i * miedze roznice potencjalow woltomierzem) o dostaje 11.63V Wlaczam tak samo, tylko niezaporowo i dostaje 12.40V

Czy znajdzie sie jeszcze jakas dobra dusza i mi to wyjasni?

Myslalem, ze moze dioda zenera pod obciazeniem zachowuje sie inaczej, wiec dolaczylem obiekt docelowy czyli diode migajaca 9V i oczywiscie spalilem jej wewnetrzny migajacy uklad :-/

Zenerek jest ok, bo drugi egzemplarz zachowuje sie identycznie. Co zle robi? Przeciez taka diode podlaczam szeregowo i powinien byl byc na niej spadek o wlasnie 3V, a tu guzik :-///

***

Poza tym tak jak przy waszej pomocy wyliczylem, do 2 diod 3V podlaczylem (pod te 12.86V) szeregowo opornik 470ohm i wszystko powinno byc cacy. Tyle, ze pomimo teoretycznych ~20mA plynie przez diody ~26mA. One beda sie palic bardzo rzadko i najwyzej przez kilkanascie/kilkadziesiat sekund, ale tzn. ze moje obliczenia gdzies leza, a nie wiem czemu. Jedyne co potrafie wymyslec, to to, ze diody nie sa 3V tylko np. 2.5V i wtedy wszystko jest jasne.

Pozdrawiam i czekam na dalsze sugestie, bo nie chce, zeby sie skonczylo kupnem diod na inne napiecie ;-)

Oczywiscie nie 470 tylko 300ohm i tyle tez podlaczylem.

Poza tym czy to mozliwe, zeby diody LED o jasnosci 10Cd byly na 2.5V? Slyszalem o jakichs do modeli na 1.5V, ale to chyba inna para kaloszy.

Zdrowka

U¿ytkownik "Adam 'Adak' Kêpiñski" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:c66j20$1am$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

potencjalow

Czekaj, o ile dobrze rozumiem powy¿szy opis, Ty po prostu pod³±czy³e¶ do baterii t± zenerkê, raz tak raz odwrotnie, prawda? Wtakim razie zenerkê ju¿ tez mo¿esz wyrzuciæ. pr±d p³yn±cy przez zenerkê powinien byæ czyms ograniczony do bezpiecznych dla niej warto¶ci (==> katalog), tu p³yn±³ sobie taki, jaki bateria mog³a daæ (lekko jedynie ograniczony niewielk± rezystancj± dynamiczn± diody) i by³ to pr±d o wiele powy¿ej jej mo¿liwo¶ci, a napiêcie które mierzy³e¶, to by³o po prostu napiêcie zasilania pod obci±¿eniem. Prawid³owo powinno to wygl±daæ tak:

Na popcz±tek uk³ad testowy pokazuj±cy jak dzia³a zenerka:

[+]---|<|---rezystor----[-] [+] i [-] to oczywi¶cie odpowiednie koñcówki zasilania, kolejny element to zenerka: (katoda oznaczona na diodzie paskiem) |<| (anoda), a kolejny to opornik, powiedzmy z kilka kOm. Teraz pod³±czaj±c woltomierz na ten opornik zobaczysz, ¿e przy takim pod³±czeniu jak wy¿ej zener obetnie ci tyle ile powinien, a je¶li go pod³±czysz odwrotnie, to obetnie tyle ile wynosi jego napiêcie przewodzenia, czyli jedynie jakie¶ 0,5-0,6V. Mo¿esz te¿ mierzyæ napiêcie na zenerce, wtedy bêdziesz widzia³ ile na niej zostaje.

W wykonywanym przez ciebie uk³adzie migaj±ca dioda LED powinna byæ pod³±czona zamiast tego opornika, zener koniecznie tak jak na rysunku (pasek na obudowie do plusa zasilania), inaczej nie bêdzie spe³nia³ swojej funkcji. I musi byc dobrze.

inaczej, wiec

Je¶li dobrze zrozumia³em to pierwsze twoje pod³±czenie, to zenerka wtedy ju¿ by³a przebita i dzia³a³a tak jakby to by³ drucik. W mierniku, który masz powinnien byæ tester diod, sprawd¼ te diody nim. Napiêcia zenera nim nie zmierzysz, ale je¶li s± sprawne powiniene¶ otrzymaæ normalne napiêcie z³±cza w stanie przewodzenia, czyli te wspomniane wy¿ej 0,5-0,6V. Je¶li bêdzie to

0,0 - 0,1 - zenerki do kosza i do sklepu po nowe ;-) (przykre, ale takie sa pocz±tki walki z elektronik±, zenerki kosztuj± grosze wiêc to nie boli, jak uwalisz kolejnego mosfeta mocy, bo zapomnia³e¶ o oczywistej pierdó³ce, albo ci siê rêka omsk³a w pracuj±cym uk³adzie - o wtedy dopiero zaczniesz kl±æ ;-) )

podlaczylem

One beda sie

sekund, ale

co potrafie

wszystko jest

Dobrze my¶lisz. ¯eby sprawdziæ jakie napiêcie na z³±czu ma led, którego u¿ywasz potrzebny jest katalog. bez niego mo¿na ogólnie przyj±æ zale¿no¶æ, ¿e napiêcie to bêdzie wynosi³o ok. 1,6V dla diody czerwonej, ok. 2,5V dla zielonej i ¿ó³tej oraz 3V dla niebieskiej. Ale rzeczywista warto¶æ tych napiêæ zale¿y od konkretnego typu diody oraz od tego, jaki pr±d przez ni± p³ynie. Tu, poniewa¿ 26mA to jakby trochê za du¿o, wstaw ciut wiêkszy opornik i tyle.

J.

Ech, podlaczylem zenerka z dioda migajaca i myslalem ze wystarczy ;-)

Ale o dziwo zadnej z nich nie spalilem :-) Jednak przydaly mi sie one na nic, bo... zakupilem stabilizator (kolega poradzil) 9V 78L09 i jest cacy :-) Szczegolnie, ze eraz to 9V jest niezalezne od stanu baterii.

Wlasnie tego nie wiedzialem. Teraz mam juz model tych diod, ale wstawilem

470ohm (bo taki mialem) i jest niezle, bo plynie 17,5mA wiec calkiem spokojnie :-)

Zlozylem juz caly uklad, jest ok, tyle, ze przy wpychaniu wszystkiego do pudla i wciskaniu jednej z diod w oprawke cos spsulem nozke (chyba), dioda nie swieci, ale przewodzi - nastepna sie pali i uklad dziala. Bede musial wymienic - ale poza tym wszystko jest ok :-)

Dziekuje bardzo wszystkim, ktorzy mi pomogli i dziekuje za cierpliwosc szczegolnie Jarkowi P. i SP9LWH (kolejnosc alfabetyczna). Jeszcze Was nawiedze, a czytac juz zaczlem :-)

Pozdrawiam serdecznie

Errata - dioda swiecila, ale baaaaardzo slabo (nie wiem czemu). Wymienilem na nowa - wszystko jest ok.

Poza tym caly uklad (tzn. alarm domowy - kiedy ktos otwiera drzwi, to swieca sie obie jasne diody i wyje syrena, a kiedy drzwi sa zamkniete, miga tylko duza czerwona dioda) zostal juz skrecony i przymocowany do sciany - wlasnie sie testuje. Ustaleniem czy drzwi sa otwarte czy zamkniete zajmuje sie mechaniczny mikroprzelacznik - dziala niezawodnie, choc ciekawe jak dlugo. Szkoda mi bylo 10pln na kontaktron z 2 liniami...

Bede musial tylko pomyslec nad jakims potencjometrem, bo 120+dB w malym przedpokoju potrafi zabolec ;-)

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required