Radiowe pozycjonowanie przestrzenne

albo tanio, albo z taką dokładnością, chyba że to "tanio" jest relatywne. Przy takiej dokładności typuję mniej więcej na średniego Mercedesa. Chcesz potrzebujesz trójwymiarowo czy sześciowymiarowo?

Waldek

Hm - chyba strasznie potaniala ostatnio technika radiowa skoro tak piszesz :-)

No fakt, potaniala - 2GHz trafilo pod strzechy ..

J.

średniego pod względem ceny jednostkowej, nie parku. Sądzę, że jest to do zrobienia za jakieś 60-70 tysięcy EUR. Nie licząc oczywiście ekranowania tego całego badziewia, bo to może więcej kosztować.

Waldek

O przepraszam, przy zastosowaniu DSS mysle ze daloby sie to w miare senswonie zrobic - problem ze te 2GHz to moze byc duzo za malo - obstawialbym jednak cos wyzej...

gdzieś koło 100GHz powinno wystarczeć. Masz ok. 10 stopni przesunięcia fazowego przy 0.1mm przesunięcia w przestrzeni. Przy 10GHz masz 1 stopień i może być cienko, ale nie niemożliwe. Tylko KT jakoś się nie melduje. Pewnikiem ten Merc go wystraszył. Choć jak tak sobie stoję i myślę, myślę i stoję... jak jest możliwość podłączenia kabla do tego drania co się pałęta, to możnaby jakieś synchroniczne detektory fazy zastosować, częstotliwość by niższa mogła być no i cena spadłaby do używanego merca.

Waldek

U¿ytkownik "Waldemar Krzok" snipped-for-privacy@charite.de napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...

Wiem, ¿e pytanie by³o o radiowo, ale gdybym to domowym sposobem próbowa³ zrobiæ to zacz±³bym od jakiego¶ gwizdka pogwizduj±cego od czasu do czasu i mikrofonów naoko³o. Czêstotliwo¶æ spada 10^6 razy (3*10^8/3*10^2). P.G.

Albo zastosowac ultradzwieki, juz kilka MHz daje wymagana rozdzielczosc, tylko z kolei drobne roznice wilgotnosci powietrza i temp. psuja dokladnosc:(

mieliśmy (znaczy kumpel to do pracy doktorskiej potrzebował) coś takiego na 4 kamerach i IRledach. Tylko, że pracowało to w mniejszym pomieszczeniu, przy kalibracji rozwijałeś słownictwo, dokładność była w granicach centymetra i tanie też nie było. Ja mam w domu myszkę ultradzwiękową kupioną za parę EURosów (chyba 20, nie pamiętam), gdzie mały nadajniczek na paluchu (taki pierścionek z przyciskiem) pozwala na sterowanie myszą. Odbiornik jest umieszczony nad monitorem. Działa fajnie, ale jest tylko 2d, ma zakres pracy rzędu 50x50cm i dokładność na pewno większą od pixela.

Waldek

A kombinowa³ kto¶ z optyk± ? Mam na my¶li laser + detektor. 3 lasery (2 z nich mo¿na spolaryzowaæ), albo ka¿dy w innym pa¶mie, i detektory trzy, wszystkie s± zmodulowane t± sam± czêstotliwo¶ci±, teraz tylko uk³ad który to pomierzy... ;)

wlasnie pracowałem w ramach doktoratu nad takim systemem medycznym (endoskopia, a dokladniej mowiac kolonoskopia, badania nad Parkinsonem, sterowanie manipulatorem robota), tylko ze wykorzystujacym pole magnetyczne. W obszarze 2x2x2m da sie uzyskać dokładność rzędu milimetra ( medycy lepszej i tak nie potrzebują), ale trywialne to to nie jest.

Jest taki gotowy system estradowy [firmy nie pamietem .. dunska ?]

Ale on ma chyba kilka cm a nie 0.1 mm :-)

J.

Pewnie ¿e Merc mnie wystraszy³, to przez ten mój kierat - pracê. :-) Ale meldujê siê na rozkaz! :-)

Jak na mój gust, to musi istnieæ jaka¶ tania metoda... tañsza od mercedesa :-)

Mo¿e co¶ na bazie ¿yro?

U¿ytkownik "Waldemar Krzok" snipped-for-privacy@charite.de napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@uni-berl>

Ten gwizdek nie by³by taki z³y, ale te¿ obawiam siê ¿e na dok³adno¶ci to tylko zaszkodzi...

U¿ytkownik "Piotr Ga³ka" snipped-for-privacy@CUTTHISmicromade.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@news.home.net.pl...

W³a¶nie przysz³o mi co¶ do g³owy. Najtañsze jest pomiar drogi pokonanej przez to co¶ - co¶ na podobieñstwo myszki komputerowej. Tak naprawdê to ja bym u¿y³ myszkê i pod³±czy³ do kompa. Jest jedno ale, trza napisaæ specjalny sterownik, którego nie bêd± gryz³y ograniczenia ekranu. Mysz zwraca informacjê o przesuniêciu (nie wie gdzie siê znajduje), ca³± resztê robi komputer.

Podsumowuj±c: Mysz radiowa - koszt 120 z³ Sterownik do komputera

Taniej siê nie da !

Pozdrawiam

Martin :)

Hmmm, bo mo¿e ja ¿le rozumujê, ale...

- Powiedzmy, ¿e mamy dwa zsynchronizowane generatory czêstotliwo¶ci wzorcowej 30MHz, jedn± w nadajniku radiowym, drug± przy odbiornikach

- Przy 30MHz fala ma d³ugo¶æ oko³o 10m (czyli wystarczaj±co d³ug±)

- Budujemy zestaw 3 niewielkich odbiorników, po³±czonych sztywno w trójk±t o bokach powiedzmy 25cm

- W ¶rodek miêdzy odbiorniki wrzucamy ten drugi generator czêstotliwo¶ci wzorcowej i na nim mierzymy ró¿nicê fal z ka¿dego odbiornika.

- Dziêki temu bêdziemy wiedzieæ w jakiej odleg³o¶ci od ka¿dego odbiornika znajduje siê nadajnik, a znaj±c odleg³o¶ci miêdzy odbiornikami bêdê w stanie wyliczyæ gdzie dok³adnie znajduje siê nadajnik, prawda?

Czy to, w dobie elektroniki cyfrowej, bêdzie specjalnie trudne do wykonania?

Zaznaczê tylko ¿e jestem elektronikiem amatorem, wiêc je¶li pope³niam b³±d w rozumowaniu (a nie wydaje mi siê ;-) ) to proszê mnie poprawiæ. :-)

Pozdrawiam!

U¿ytkownik "Waldemar Krzok" snipped-for-privacy@charite.de napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@uni-berl>

dla 0,1mm? hm powatpiewam dla tej odleglosci zmierzyc zyroskopem...przesuniecie... policzyles w jakim czasie swiatlo pokona droge 0,1mm?

KT napisał:

Nie ocenię tego rozwiązania, bo jestem za słaby w elektronice. Mam wrażenie, że bez znacznie wyższej częstości się nie obędzie. Pomiar fazy z taką dokładnością jest chyba bardzo daleki od realistycznych możliwości elektroniki. Najlepsze mierniki mają dokładność rzędu 0.01 miliradiana. A są to urządzenia laboratoryjne wysokiej klasy.

Znam gotowe rozwiązania tego typu, ale niestety nie są one tanie (i nie mam teraz pod ręką danych producenta) i chyba im trochę brakuje do dokładności 0.1mm. Wydaje mi się, że realizacja samodzielna urządzenia tago typu z gwarantowaną dokładnością tego rzędu to jest nawet dla dobrych fachowców projekt o kosztach rządu raczej kilkuset tysięcy Euro (i to tylko do etapu prototypu).

O ile wiem, to rozwiązania istniejące są raczej oparte o pole magnetyczne.

W pewnych warunkach może mieć sens użycie fal akustycznych (są znacznie krótsze). Takie rozwiązanie może być zrealizowane znacznie taniej i może uzyskać znacznie większą dokładność, ale jest wrażliwe na warunki środowiska (fluktuacje gazu) - ich skompensowanie jest kłopotliwe, i choć teoretycznie możliwe, to znacznie podroży całość.

Rozwiązania ultradźwiękowe są znane w różnych wariantach, choć nie wiem, czy ktoś wyprodukował komercyjny układ o proponowanej dokładności.

Realistyczne jest też przemyślenie, czy rozwiązanie oparte o techniki optyczne może wchodzić w grę. Trzeba jednak brać pod uwagę także stabilność odniesienia (np. temperaturową). Szczególnie, kiedy mają one być w stosunkowo znacznej odległości.

Jeśli chodzi tu o projekt komercyjny, to jest to na pewno ambitne zadanie, dla amatora może być projektem życia. I może mieć jak najbardziej komercyjne zastosowanie.

Sam bym z chęcią podjął się realizacji takiego projektu, gdybym znalazł kogoś, komu na tym zależy i jest gotów sfinansować coś takiego.

Pozdrawiam

Wieslaw Bicz

---------------========== OPTEL sp. z o.o. ===========---------------

------===== R&D: Ultrasonic Technology/Fingerprint Recognition ====------ ul. Otwarta 10a PL 50-212 Wroclaw Tel.:+48 71 3296854 Fax.:+48 71 3296852

--------==== mailto: snipped-for-privacy@optel.pl -=-

Alenia coś takiego robiła, ale na potrzeby kosmosu. Ale estradowe też widziałem. Nawet jedna niemiecka firma zaczęła to robić, na naszych kamerach, ale splajtowała, zanim nam zapłaciła.

Ale dokładność też w cm nie w mikrometrach liczona.

Waldek