Radiowe pozycjonowanie przestrzenne

drobiazg, 10ppm dokładności, zrobisz to multimetrem z Biedronki :-)

Mierniki różnicy faz z taką dokładnością można pewnie kupić, ale strach się pytać ile to kosztuje. Gdzieś widziałem używany, trochę mniej dokładny (jakieś 100x) na odpowiednie czętotliwości. Kosztował chyba 18kEUR.

pewnie. Jak lot na Marsa. Wsiadasz do rakiety i lecisz :-)

no i jeszcze transmitowanych przez ośrodek, nie próżnię. Życzę szczęścia.

A po co ci to?

Waldek

U¿ytkownik "KT" <KsiTauBEZ snipped-for-privacy@tlen.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:Zqd9e.11698$ snipped-for-privacy@news.chello.at...

Dodam tylko jeszcze, ¿e w³a¶nie wyliczy³em maksymalny b³±d ró¿nicy faz bêdzie 0,0036 stopnia :-) (aby uzyskaæ po¿±dan± dok³adno¶æ przy 30MHz)

W³a¶nie przeglada³em wzmacniacze operacyjne w ELFIE, wzmacniacz z b³êdem ró¿nicy faz rzêdu 0,002 stopnia (czyli blisko 2 razy wiêksza ni¿ jest potrzebna), w ilo¶ci sztuk 1 by³ tam po 25PLN wiêc chyba wcale nie jest to takie nierealne, jakby siê wydawaæ mog³o!

Zastosowanie we wszelkich pomiarach 3D :-)

Po raz pierwszy i (przed)ostatni odezwę się w tym wątku i postaram się być (jeszcze) kulturalny: Idź się leczyć. Na nogi. Bo na głowę zdecydowanie za późno.

Serdeczna prośba do pozostałych: nie dokarmiajcie tego trolla - przecież tu są tylko dwa wyjścia - albo kolejne wcielenie ekspierda albo tak skrajna głupota, że nie ma o czym w ogóle dyskutować.

A Ty wiesz ile by to kosztowalo? Jeden plus: nic nie trzeba polaryzowac, mozna po prostu uzyc laser RGB :-) Optycznie da sie zmierzyc BARDZO male zmiany odleglosci. Dam przyklad: mocujemy 2 lusterka na plaskowniku. Jak na plaskownik chuchniemy, to zmieni swoja temperature i daje to bardzo ladny efekt optyczny.

To ja jeszcze raz czy wziawszy pod uwage predkosc fali elktromagnetycznej, deklarowana rozdzielczosc zastanowiles sie z jakiego rzedu czasami mamy do czynienia? w jakim czasie swiatlo/fala elektromagnetyczna pokonuje 100um? policz ile to bedzie ps...

Czemu tak - podyskutowac zawsze mozna.

Zacznijmy najpierw od pomyslu - 30MHz .. trzeba zmierzyc faze bardzo dokladnie. Te wzmacniacze .. czy one sa na 30MHZ ? Zanim zaczniemy sprawdzac dokladnosci dostepnych miernikow, zastanowmy sie jeszcze nad metoda. Sygnal bedzie bardzo nieladny, malej amplitudy i zaszumiony. Badanie przejsc przez zero - chyba odpada. Metody wektorowe [mieszamy z sygnalami sin i cos] .. chyba tez - nie zmierzymy amplitudy odebranych sygnalow tak dokladnie. Przesunac sygnal wzorcowy, zmieszac i zmieniac przesuniecie az do uzyskania 0 .. no, moze by i dalo rezultaty, tylko jak przesuwac tak dokladnie ? Falowod ze sruba mikrometryczna ? :-) Zdecydowanie latwiej bedzie wejsc na wieksza czestotliwosc i zliczac o ile cykli sie roznia opoznienia [choc na 100GHz to chyba i to nielatwe]

Bo zdajmy sobie sprawe z innych zaleznosci - 0.1mm to jest dokladnosc czasowa 0.33 ps. Dlugosc fali 3THz. Jak precyzyjnie sterowac takimi czasami? Ja sobie nie bardzo wyobrazam, ale rozne rzeczy ludzie na swiecie robia i pikosekundowe lasery jakos mierza ..

A co z antenami ? na 30MHz to one powinny miec choc 10 cm. Do 2-D to moge sobie wyobrazic pionowe pretowe anteny, przy

Ale .. ile dokladnosci ma GPS - milimetry czy nawet ulamki milimetra?

J.

Interferometria jest "bardzo dokladna".

Ale .. to sie fajnie mierzy w jednej osi. Przestrzennie znacznie trudniej.

I nie chuchac na lusterko, bo odczyt zniknie :-)

J.

Ciag pseudolosowy (lub dwa wzajemnie nieskorelowane) i badanie fazy/faz ciagu/ciagow - im dluzszy ciag/ciagi tym wieksza dokladnosc - tak wlasnie robione sa wspolczesne systemy radiolokacji...

No wlasnie to jest problem - bo jak rozumiem tu ma byc prosto, tanio i na dzien dobry swiat pomiarow subpikosekundowych a .33ps to tylko przy zalozeniu ze robimy jeden pomiar na sekunde - jak mysle autor watku pewnie chcialby co najmniej 15 pomiarow na sekunde a moze nawet wiecej...

IMHO powinna byc synchronizacja odbiornikow jakims generatorem sterujacym o dokladnosci co najmniej rzad lepszej - nie mam pomyslu co by to moglo byc i nie kosztowalo mniej niz 20 mercdesow s klasy...

Jak sie ma duzo czasu to mozna cuda robic - jesli to ma byc system dzialajacy w czasie rzeczywistym z przyzwoita rozdzielczoscia czasowa...to ja kiepsko to widze

Mo¿na to nazwaæ skrajn± g³upot±, bezmózgowiem i co tam jeszcze komu przyjdzie do g³owy, a ja tylko "g³o¶no" rozwa¿am w³asne przemy¶lenia. Je¶li Ci to przeszkadza, to chyba zab³±dzi³e¶.

Pozdrawiam!

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

KT napisał:

Czasem dobrze we własnych przemyśleniach zachować trochę skromności, szczególnie, jak się nie błyszczy nadmiarem wiedzy i doświadczenia.

Czasem warto zacząć od sprawdzenia, co zrobili inni i uświadomienia sobie znanych obecnie granic. Wtedy już trochę łatwiej wpaść na genialny pomysł.

Historia techniki pokazuje, że to, co kiedyś było nieosiągalne, albo też i osiągalne za wielkie pieniądze jest dzisiaj często dostępne za grosze, ale nie oznacza to wcale, że granic nie ma, albo że wszystkie zostaną kiedyś pokonane. A skromność i trochę szacunku dla doświadczeń innych nie zawadzi. Choćby dlatego, że mając te przymioty można od tych ludzi więcej wiedzy wyciągnąć.

Wieslaw Bicz

---------------========== OPTEL sp. z o.o. ===========---------------

------===== R&D: Ultrasonic Technology/Fingerprint Recognition ====------ ul. Otwarta 10a PL 50-212 Wroclaw Tel.:+48 71 3296854 Fax.:+48 71 3296852

--------==== mailto: snipped-for-privacy@optel.pl -=-

U¿ytkownik "PAndy" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:d45kga$amq$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

To ten wzmacniacz, który znalaz³em w elfie: MAX 4102/4103

A tutaj jeszcze 2 elementy, które mog³yby siê przydaæ... :-)

Przetworniki ADC 8Gigapróbek na sekundê

Jak chodzi o synchronizacjê generatorów to pomy¶la³em ¿e mo¿naby to pomin±æ przez zastosowanie czego¶ takiego jak np baza przyrz±du (punktu 0,0,0) i pomiaru ró¿nicy faz w bazie przyrz±du.

Hmmm... Ale i tak na specjalnie proste, to, to nie wygl±da...

A gdybym chcia³ mierzyæ w kubaturze 2m x 2m x 2m? Ultrad¼wiêki? (oczywi¶cie dla dok³adno¶ci 0,1mm do 0,2mm)

No ale tak bardzo rozs±dnie, to czy kogo¶ urazi³em (oprócz tego Pana, który udzieli³ tylko jednej wypowiedzi w tym temacie -w dodatku nie zwi±zanej z tematem)? :-) A co do u¶wiadamiania sobie granic, czasem ludzie u¶wiadamiaj± je sobie tak mocno ¿e nie dostrzegaj±, ¿e gdzie¶ mo¿e byæ droga na skróty :-) Takich przypadków w historii te¿ mamy bardzo wiele...

No i jak mam wyra¿aæ szacunek dla do¶wiadczeñ innych ludzi? Siedz±c cicho? Nie pytaj±c? Nie rozwa¿aj±c? Jak ma wygl±daæ ta skromno¶æ?

No coz - zrob, bedziesz slawny i bogaty :-)

Piszesz ze czas nie ma znaczenia .. a w w ktorym momencie zamierzasz zrobic pomiar ? Bo jak go zmierzysz 1ps za pozno lub za wczesnie, to juz pomiar rozjedzie sie o 0.3mm. A 8Gsps probkuje co 125ps ..

A tak mi dodatkowo przyszlo .. jak zamierzasz to wszystko zmontowac ? Bo kazdy kawalek metalu w okolicy odbija fale. Jak myslisz - co zmierzymy jesli odbierzemy fale bezposrednia i 100razy slabsza fale odbita opozniona o metr ? Inne materialy tez odbijaja, ino slabo, ale kable juz niestety musza byc metalowe :-)

Na oko byloby znacznie latwiej. choc z ta dokladnoscia .. tez nie trywialne ..

J.

Pomyśl w pierwszej kolejności o poczytaniu tak podstawowej rzeczy, jak netykieta.

juz pisalem - to sie robi wykorzystujac pole magnetyczne Trywialne toto nie jest, zobacz jak ladnie wyglada rozklad pola magnetycznego wokol cewki ;-)

Hmmmmmm.........? Tylko sk±d wzi±æ wiêcej jak 4 wymiary w naszej czasoprzestrzeni ? :))))

Jacek "Plumpi"

a o bryłach słyszałeś, czy tylko o punkcie materalnym? Bryła sztywna w przestrzeni ma 6 stopni swobody i do opisania jej położenia potrzebujesz 6 wymiarów: pozycję jakiegoś punktu bryły, np. środka ciężkości oraz orientację bryły wokół tego środka. Jak bryła nie jest sztywna, to stopnie swobody dążą do nieskończoności ;-)

Waldek

No niestety, ale odpowiedz Romana byla najblizsza rozwiazania tego zadania. Reszta to takie sobie teoretyczne gdybanie.

To badz pierwszym ktory przyspieszy swiatlo i problem masz rozwiazany. Albo tania metoda zbuduj sobie te sprzety na 100GHz (podaje za grupa bo mi sie kalkulator skonczyl) ;)

Nie upierajac sie przy glupich pomyslach. Chcesz mierzyc z dokladnoscia ponizej 1 mm ale miarke bierzesz z podzialka co 10m. No to nawet jak sobie flamastrem domalujesz kreski (twoje pomysly to ten flamaster) to owszem, odczyt bedzie. Nawet bardzo dokladny, tylko majacy z rzeczywistoscia niewiele wspolnego.