Radiowe pozycjonowanie przestrzenne

drobiazg, 10ppm dokładności, zrobisz to multimetrem z Biedronki :-)

Mierniki różnicy faz z taką dokładnością można pewnie kupić, ale strach się pytać ile to kosztuje. Gdzieś widziałem używany, trochę mniej dokładny (jakieś 100x) na odpowiednie czętotliwości. Kosztował chyba 18kEUR.

pewnie. Jak lot na Marsa. Wsiadasz do rakiety i lecisz :-)

no i jeszcze transmitowanych przez ośrodek, nie próżnię. Życzę szczęścia.

A po co ci to?

Waldek

[...]

Po raz pierwszy i (przed)ostatni odezwę się w tym wątku i postaram się być (jeszcze) kulturalny: Idź się leczyć. Na nogi. Bo na głowę zdecydowanie za późno.

Serdeczna prośba do pozostałych: nie dokarmiajcie tego trolla - przecież tu są tylko dwa wyjścia - albo kolejne wcielenie ekspierda albo tak skrajna głupota, że nie ma o czym w ogóle dyskutować.

A Ty wiesz ile by to kosztowalo? Jeden plus: nic nie trzeba polaryzowac, mozna po prostu uzyc laser RGB :-) Optycznie da sie zmierzyc BARDZO male zmiany odleglosci. Dam przyklad: mocujemy 2 lusterka na plaskowniku. Jak na plaskownik chuchniemy, to zmieni swoja temperature i daje to bardzo ladny efekt optyczny.

Czemu tak - podyskutowac zawsze mozna.

Zacznijmy najpierw od pomyslu - 30MHz .. trzeba zmierzyc faze bardzo dokladnie. Te wzmacniacze .. czy one sa na 30MHZ ? Zanim zaczniemy sprawdzac dokladnosci dostepnych miernikow, zastanowmy sie jeszcze nad metoda. Sygnal bedzie bardzo nieladny, malej amplitudy i zaszumiony. Badanie przejsc przez zero - chyba odpada. Metody wektorowe [mieszamy z sygnalami sin i cos] .. chyba tez - nie zmierzymy amplitudy odebranych sygnalow tak dokladnie. Przesunac sygnal wzorcowy, zmieszac i zmieniac przesuniecie az do uzyskania 0 .. no, moze by i dalo rezultaty, tylko jak przesuwac tak dokladnie ? Falowod ze sruba mikrometryczna ? :-) Zdecydowanie latwiej bedzie wejsc na wieksza czestotliwosc i zliczac o ile cykli sie roznia opoznienia [choc na 100GHz to chyba i to nielatwe]

Bo zdajmy sobie sprawe z innych zaleznosci - 0.1mm to jest dokladnosc czasowa 0.33 ps. Dlugosc fali 3THz. Jak precyzyjnie sterowac takimi czasami? Ja sobie nie bardzo wyobrazam, ale rozne rzeczy ludzie na swiecie robia i pikosekundowe lasery jakos mierza ..

A co z antenami ? na 30MHz to one powinny miec choc 10 cm. Do 2-D to moge sobie wyobrazic pionowe pretowe anteny, przy

3-D - fala dociera do preta skosnie .. gdzie on wlasciwie ma "srodek" A co z kablami ? niby mozna uciac ile wyjdzie i kalibrowac pozniej - tylko czy jakies odchylenie konstrukcji nie zmieni efektywnej dlugosci? A wplyw temperatury na dielektryk kabla, a na konstrukcje i odleglosc anten ? A jak dokladnie trzeba dobierac cewki w torach pomiarowych - czy 1mm roznicy dlugosci drutu ma znaczenie ? :-)

Ale .. ile dokladnosci ma GPS - milimetry czy nawet ulamki milimetra?

10 ps tez krotki czas. Czy to tylko kwestia usredniania ?

J.

Interferometria jest "bardzo dokladna".

Ale .. to sie fajnie mierzy w jednej osi. Przestrzennie znacznie trudniej.

I nie chuchac na lusterko, bo odczyt zniknie :-)

J.

KT napisał:

Czasem dobrze we własnych przemyśleniach zachować trochę skromności, szczególnie, jak się nie błyszczy nadmiarem wiedzy i doświadczenia.

Czasem warto zacząć od sprawdzenia, co zrobili inni i uświadomienia sobie znanych obecnie granic. Wtedy już trochę łatwiej wpaść na genialny pomysł.

Historia techniki pokazuje, że to, co kiedyś było nieosiągalne, albo też i osiągalne za wielkie pieniądze jest dzisiaj często dostępne za grosze, ale nie oznacza to wcale, że granic nie ma, albo że wszystkie zostaną kiedyś pokonane. A skromność i trochę szacunku dla doświadczeń innych nie zawadzi. Choćby dlatego, że mając te przymioty można od tych ludzi więcej wiedzy wyciągnąć.

Wieslaw Bicz

---------------========== OPTEL sp. z o.o. ===========---------------

------===== R&D: Ultrasonic Technology/Fingerprint Recognition ====------ ul. Otwarta 10a PL 50-212 Wroclaw Tel.:+48 71 3296854 Fax.:+48 71 3296852

--------==== mailto: snipped-for-privacy@optel.pl -=-

====-------

No coz - zrob, bedziesz slawny i bogaty :-)

Piszesz ze czas nie ma znaczenia .. a w w ktorym momencie zamierzasz zrobic pomiar ? Bo jak go zmierzysz 1ps za pozno lub za wczesnie, to juz pomiar rozjedzie sie o 0.3mm. A 8Gsps probkuje co 125ps ..

A tak mi dodatkowo przyszlo .. jak zamierzasz to wszystko zmontowac ? Bo kazdy kawalek metalu w okolicy odbija fale. Jak myslisz - co zmierzymy jesli odbierzemy fale bezposrednia i 100razy slabsza fale odbita opozniona o metr ? Inne materialy tez odbijaja, ino slabo, ale kable juz niestety musza byc metalowe :-)

Na oko byloby znacznie latwiej. choc z ta dokladnoscia .. tez nie trywialne ..

J.

Pomyśl w pierwszej kolejności o poczytaniu tak podstawowej rzeczy, jak netykieta.

[...]

juz pisalem - to sie robi wykorzystujac pole magnetyczne Trywialne toto nie jest, zobacz jak ladnie wyglada rozklad pola magnetycznego wokol cewki ;-)

a o bryłach słyszałeś, czy tylko o punkcie materalnym? Bryła sztywna w przestrzeni ma 6 stopni swobody i do opisania jej położenia potrzebujesz 6 wymiarów: pozycję jakiegoś punktu bryły, np. środka ciężkości oraz orientację bryły wokół tego środka. Jak bryła nie jest sztywna, to stopnie swobody dążą do nieskończoności ;-)

Waldek

No niestety, ale odpowiedz Romana byla najblizsza rozwiazania tego zadania. Reszta to takie sobie teoretyczne gdybanie.

To badz pierwszym ktory przyspieszy swiatlo i problem masz rozwiazany. Albo tania metoda zbuduj sobie te sprzety na 100GHz (podaje za grupa bo mi sie kalkulator skonczyl) ;)

Nie upierajac sie przy glupich pomyslach. Chcesz mierzyc z dokladnoscia ponizej 1 mm ale miarke bierzesz z podzialka co 10m. No to nawet jak sobie flamastrem domalujesz kreski (twoje pomysly to ten flamaster) to owszem, odczyt bedzie. Nawet bardzo dokladny, tylko majacy z rzeczywistoscia niewiele wspolnego.