Mam nadzieje, ze tytul postu nie bedzie zbyt mylacy - zastanawiam sie nad takim oto problemem:
Jak zbudowac baterie/akumulator (chodzi o elektronike i ogniwa, pomijam kwestie montazu, obudowy, etc.) do zasilania systemow opartych o plyty typu mini-itx (np. via, transmeta) i nano-itx (zdaje sie dopiero wejda)? Plyty te posiadaja standardowe zlacza atx'owe. Interesuje mnie bateria typu. Li-Ion, nie wiem jeszcze o jakim dokladnie napieciu, natezeniu i pojemnosci mowimy, ale domyslam sie ze to kwestia ilosci ogniw a nie samej elektroniki? Bateria w kazdym razie miala by przez ok. 2-3h zasilac system zlozony z w/w plyty (procesor np. c3) + malej (6'4 - 640x480) matrycy lcd + dysku 2,5 (albo karty CompactFlash).
Jak byscie sie do tego zabrali? Gdzie szukac? Czego? :) Interesuje mnie budowa kompletnego ukladu - modulu, ktory mozna by wpiac w gniazdo atx, ktory posiadalby mozliwosc ladowania po podpieciu do zewnetrznego zasilania, etc. Wiem, ze sa na rynku tzw. zewnetrzne baterie do laptopow (nie widzialem w polsce ale da sie kupic przez siec), jest to "mniej wiecej" to o co mi chodzi. pytanie mozna by skrocic do - "jak jest skonstruowana taka bateria"? istotne sa dla mnie bardzo koszta elementow skladowych, dlatego odpada kupno gotowca. (koszt czlowieka, ktory to pozniej posklada to inna para kaloszy :)
Oczywiscie nie chodzi mi o kompletny plan i wykaz czesci :) tylko kierunki poszukiwan. Jestem kompletnym laikiem jezeli chodzi o elektronike (co zreszta da sie zauwazyc po bredniach ktore wypisuje :), mam nadzieje ze mi to wybaczycie. Wiedza ta potrzebna jest mi do tego zeby oszacowac mniej-wiecej koszt elementow potrzebnych do konstrukcji baterii i zasilacza do niej.
Pozdrawiam i z gory dziekuje za kazda pomoc w rozwiazaniu problemu, Jan Namedynski
jesli do laptopa to brac takiego lapa ktory ma zasilacz 12V , jesli normalne plyty... wydaje mi sie ze sa jakies takie male dziwactwa zasilane tylko z 12V i wtedy normalny zelowy aku 12V 7Ah i jest rox
hmm, ale co to ma wspolnego z tym o co pytalem? nie zamierzam kupowac laptopa.
hmm... przeczytaj moj post najpierw :)
btw. nie dodalem (moj blad) ze bateria ma byc wielkosci mniej wiecej normalnej baterii stosowanej w urzadzeniach przenosnych. innymi slowy jej wielkosc ma odpowiadac ilosci uzytych ogniw + elektroniki. zelowe sie nie lapia :) dodam tez ze nie zamierzam kupowac laptopa, bateria ma sluzyc do zasilania plyty glownej i systemu zbudowanego na czyms w stylu via c3, transmeta crusoe lub inne geode..
Nie dalej jak dzisiaj ktoś się reklamował z ogniwami LiIon 3.6V 850 mAh. 10 takich ogniw da Ci ponad 30 Wh i nikt Ci nie zabroni takich ogniw zastosować 20 czy 30. Problem tylko z ich ładowaniem :-(
keidys popelnilem zasilacz do plyty ITX (EPIA) mam jeszcze nawet 2 pcb wolne scalaki to jakies motorole..po 14zl.. plyta generowala power good oraz dostarczala +5V stby.. w razie czego pisz na priv zakres nap wejsciowych +7...+20V dostarcza +12, +5, +3.3, +5Vstby Pozdr
Dnia 2004-10-20 19:51, Użytkownik snipped-for-privacy@poczta.onet.pl napisał:
niestety to co napisales nic nie daje... urzadzenia przenosne to cala gama urzadzen majacych wage od jednego grama do kilkudziesieciu kilogramow. Wiec bateria moze wazyc i pare kilo.
Nie podales jakie prady sa potrzebne i jakie beda potrzebne napiecia. Odpowiedniego napiecia nie uzyskasz laczac tak poprostu ogniwa. Trzeba elementow stabilizujacych - dostosowujacych napiecie. A poniewaz maja one pewne parametry takie jak obciazalnosc, moc strat i wlasny spadek napiecia, nikt tu z glowy nie wyczaruje Ci gotowego rozwiazania. Nie napisales tez ile chcesz na to wydac. Bo jesli chcesz to zrobic dobrze, to licz sie z kosztami minimum 200zl. Zewnetrzna bateria do laptopa o ktorej wspomniales zapewne polega na tym ze udaje zasilacz i nie wpina sie jej do zlacza ATX tylko do zlacza zasilacza w owym laptopie (tylko jedno napiecie zalezne od modelu laptopa). Jednym slowem... najpierw parametry systemu w postaci potrzebnych napiec i pradow a dopiero potem poszukiwania schematow, elementow i baterii.
hmm, wydaje mi sie ze napisalem mniej wiecej o co chodzi i z tego jakby wynikaja gabaryty urzadzenia, w skrocie: mini-itx (17x17 cm) lub nano-itx (12x12 cm) + lcd (6,4') + dysk 2,5' lub karta CF (+ewentualnie adapter IDE->CF), do tego oczywiscie bateria :) ma wazyc tyle ile trzeba i nie wiecej :) dostepne normalnie ogniwa li-ion nie sa duze, standardowo uzywa sie od 6-9, do tego elektronika o ktorej nie mam pojecia ale tez nie sadze zeby byla duza i ciezka..
nie znam sie na tym ale wydaje mi sie ze wlasnie takie jakich dostarcza zasilacz atx. do zasilenia sa tak naprawde 3 rzeczy:
- plyta
- dysk (jezeli okaze sie bardzo pradozerny to CF)
- lcd
na chlopski rozum potrzebuje takich napiec: -12,-5,0,+3.3,+5,+12 co by zalatwialo wszystko. natezenie? zabij mnie a nie mam pojecia. w wiekszosci specyfikacji spotykalem sie z takim oznaczeniem 5v@2A | 12v@0.2A, mi to mowi niewiele. jezeli zas idzie o moc - co prawda via epia ponoc potrzebuje min. 90W ale gdzies sie spotkalem ze stwierdzeniem ze dziala z 60W. dla potrzeb tych rozwazan mozna przyjac bardziej optymistyczny wariant :)
hmm.. wiem o tym :) stad jakby wynika moje pytanie do specjalistow..
cale szczescie :) jak juz pisalem nie chce gotowego rozwiazania, chcialbym natomiast wiedziec czego i jak szukac. jakie elementy skladowe sa mi potrzebne, ile mniej wiecej beda kosztowac i jaka mniej wiecej beda mialy wydajnosc. mniej wiecej to dla mnie +/- 20%.
jestem w tych sprawach glupi, z elektronika mam kontakt o tyle ze uzywam elektronicznego budzika.. ale widze to tak:
zasilacz - cos co dostaje jedno napiecie np. z baterii lub zasilacza [X] i na wyjsciu wypluwa odpowiednie napiecia do plyty
bateria - zestaw ogniw z jakims ukladem stabliziujacym napiecie (?!?)
uklad ladowania - widzialem cos takiego w sprzedazy wysylkowej za ca. 3$
formatting link
w duzej ilosci, ale ten problem pomijam poki co :), domyslam sie ze z jednej strony dostaje napiecie a z drugiej podlacza sie ogniwa, chociaz pewnie jest to bardziej skomplikowane.
[X] - AC->DC, taki typowy maly zasilacz do urzadzen przenosnych, na wyjsciu daje tyle co bateria (?!?)
do tego dochodza polaczenia czyli uklad ktory kontroluje czy po wlaczeniu zasilania [X] ma ladowac baterie (chociaz nie jestem pewien czy tego nie zalatwia sam uklad ladowania), dochodzi kwestia rozwiazania zasilania kiedy jest podlaczony zasilacz [X] (jakis prosty uklad ktory przelacza sie wtedy z baterii na [X] ?) i taki tam..
jezeli cala zabawka (tzn. zasilanie a nie plyta :) bedzie kosztowala w okolicach
100$ to jest ok. zasilacz [X] i zasilacz atx to mniejszy problem bo z tego co sie zdarzylem zorientowac to konstrukcje albo latwo dostepne i dosc tanie albo stosunkowo proste i tanie do skonstruowania (dla doswiadczonego elektronika nie dla mnie :).
problem wiec skupia sia na zrobieniu baterii czyli polaczeniu: ogniwa + cos co bedzie na wyjsciu z tych ogniw robilo ladne stabilne napiecie + uklad ladowania + cos co bedzie sprawialo ze po podlaczeniu do 12v (dajmy na to) z zasilacza [X] zacznie ladowac te ogniwa.
czy cos z tego belkotu ma sens? czy w ogole zabieram sie za to od d.. strony? jak Wy byscie to zrobili? :)
dokladnie tak. zreszta to dosc logiczne, laptopy nie maja atx.. chodzilo mi o jakies porownanie tylko.
jak bys mogl rzucic okiem na to co napisalem w tym poscie i powiedziec co o tym wszystkim sadzisz bylbym bardzo dzwieczny :)
Praktyczna rada: porzuć ten pomysł, bo stopień trudności tego co chcesz zrobić jest dużo większy niż Ci się teraz wydaje. Kup używanego laptopa, będzie tańszy, lżejszy, mniejszy, bardziej niezawodny i przede wszystkim będzie działał :) Gdybyś jednak uparł się na realizację swojego pomysłu, to musisz mieć niewyobrażalną ilość wolnego czasu, no i przeznaczyć na to spory budżet. Same ogniwa li-ion będą kosztowały 300-500zł. Wiele części jest praktycznie nieosiągalnych (np. scalaki do baterii li-ion), chyba, że skombinujesz próbki. Będziesz musiał zrobić przetwornice, wytwarzające odpowiednie napięcia i o dużej sprawności, bez doświadczenia marne szanse, a Roman M. może akurat nie mieć czasu, żeby wszystko tłumaczyć :) Przydałoby sie jakieś monitorowanie stanu baterii, żeby ten komputerek nagle nie "zgasł", to wymaga nie tylko połączenia elektroniki baterii z komputerem, ale i oprogramowania, rozumiem, że się orientujesz w temacie i sam napiszesz. Jeżeli ten projekt nie ma celu wyłącznie edukacyjnego, tylko ma mieć jakieś praktyczne zastosowanie, to naprawdę nie widzę większego sensu. Przeznacz ten czas (kilka miesięcy pracy) na zarobienie dodatkowych pieniędzy i kup gotowe urządzenie, laptopa, palmtopa czy jakiś komputer przemysłowy, czy co tam naprawdę potrzebujesz.
nie sadze (chyba ze wiesz co mi sie wydaje) :) zreszta stopien trudnosni jaki by nie byl ma znaczenie marginalne , znaczenie ma cena i dostepnosc odpowiednich ukladow oraz najlepsze podejscie do tematu. przy czym jezeli uklady nie sa dostepne normalnie w detalu nie ma to wiekszego znaczenia. wystarczy zeby byla dostepna (nawet znaacznie drozsza) probka.
Dzieki za praktyczne rady, to milo ze sie troszczysz ale, ale jak juz mowilem nie mam zamiaru kupowac laptopa. Mam juz jednego a drugi nie jest mi do niczego potrzebny. Interesuje mnie konkretna rzecz i podpowiem - nie jest nia laptop :) dokladniejsze wyjasnienie w poprzednich postach. Poki co chcialbym znalezc sciezke do rozwiazania postawionego tam problemu, nie interesuje mnie rozwiazywanie innych abstrakcyjnych problemow, (jak np. kupowanie laptopa vs konstruowanie baterii, to chyba troche bez sensu :) oraz (wybacz) przemyslenia nt. tego jak bardzo jest to nieoplacalne i czasochlonne.
nie mam pojecia czy bede cokolwiek realizowal, jezeli nawet to na pewno nie ja. jestem informatykiem nie elektronikiem.
te ktore mnie interesuja kosztuja 33zl za sztuke w detalu, w bateriach laptopowych uzywa sie od 6 do 9 wiec worst case scenario to dolna granica tego zakresu. sadze ze wyjdzie ok. 200zl. kupujac detalicznie..
nie widze problemu o ile da sie to zrobic. o jakich scalakach mowisz? jaka maja funkcje? w poscie na ktory odpowiadasz jest ciekawy link apropos ukladow do ladowania ogniw li-ion.
kurde, wydawalo mi sie ze napisalem to dosc jasno, nie chce gotowego schematu i studiow magisterskich z elektroniki w kilku postach. chcialbym co najwyzej znac *ogolny schemat* takiego rozwiazania, jakich elementow uzywa i gdzie ich ewentualnie szukac / sprawdzac ceny (nie musi byc detal). jezeli masz pomysl jakie czesci skladowe wchodza w to rozwiazanie, super - napisz. jezeli wiesz jaka przetwornica - ekstra, podaj przyblizone parametry. nie potrzebuje dokladnego wykladu z tego jak dziala :) po prostu chce sie zorientowac w temacie. i tyle.
to drugi etap, na razie bez znaczenia.
nie jestem elektronikiem. i blagam nie pisz "to znaczy ze ktos to bedzie musial zrobic i bedziesz mu musial zaplacic", tak, prawdopodobnie to to wlasnie oznacza a ja dysponujac inteligencja minimalnie wyzsza niz dajmy na to krzeslo sam juz do tego doszedlem :)
dla uproszczenia przyjmijmy ze projekt ma charakter w 100% edukacyjny.
masz pelne prawo, ale kwestia tego czy z twojego punktu widzenia to ma sens czy nie ma, jakby nic nowego nie wnosi :)
Można kupić taniej - np. po 8.80 PLN ogniwa 3.6V 850 mAh ale trzeba będzie ich duużo.
Można sobie bez nich poradzić.
RoMan się ostatnio tak naciął na przetwornicy wielonapięciowej, że chwilowo jest wyleczony z takich pomysłów. Ale na pewno do tego tematu wrócę - jak mi trochę nerwy przejdą ;-)
Bezwzględnie. Ale to akurat nie jest aż tak trudna sprawa.
Przy takim podejściu to wszystko da się zrobić. Przecież masowo produkuje się laptopy, a do tego w zasadzie zmierzasz, żeby zrobic sobie coś w rodzaju laptopa, tylko dużym kosztem i nakładem pracy :) Materiały do budowy np. statku kosmicznego też same w sobie nie są drogie, blachy, śrubki, kable, itd. Skupiłeś się na cenie ogniw, znalazłeś jakieś za 33zł, ale jaką one mają pojemność i jaki pobór prądu przewidujesz? Czytałem we wcześniejszych postach, że nie wiesz ile prądu ma to urządzenie pobierać. Bo może się okazać, że potrzebujesz nie 6 czy 9, ale np. 30 takich ogniw.
Próbka może być dostępna nawet za darmo. Poszukaj np. na stronach Maxima w dziale "power management" czy jakoś tak. Znajdziesz układy do ładowania i monitorowania baterii, również li-ion. Można zamówić darmową próbkę. Tylko trzeba wiedzieć czego szukać.
W skrócie rozwiązanie wygląda tak: kupujesz ogniwa w odpowiedniej ilości, robisz z nich baterię (tu potrzebujesz jakiś scalak, który monitoruje i zabezpiecza baterię przed nadmiernym rozładowaniem, przeładowaniem, przegrzaniem, itd.), robisz ładowarkę do tej baterii (jak znasz pojemność, ilość ogniw, maksymalny dopuszczalny czas ładowania, to szukasz odpowiedniego układu, są gotowe scalaki, ale raczej nie gotowe ładowarki). Jak masz baterię i ładowarkę, robisz przetwornice, które będą zasilały płytę odpowiednimi napięciami. Musisz znać pobór prądu na poszczególnych napięciach, potem szukasz odpowiednich scalaków i innych części. I to z grubsza wszystko, teoretycznie. A w praktyce przy każdym z tych elementów pojawią się problemy, przy których rozwiązywaniu pojawią się następne problemy, itd. Całość w wykonaniu chałupniczym będzie miała wielkość pudełka po butach :)
Ale jak sam zauwazyłeś nie robisz laptopa, więc czemu porównujesz do baterii laptopowych. Być może potrzebujesz nie 6-9, ale kilka razy więcej takich ogniw. W laptopie jest wiele mechanizmów oszczędzania energii, których nie ma w "zwykłych" pecetach.
Wiele rzeczy da się zrobić, np. z całą pewnością da się polecieć na Księżyc i wrócić.
Napisałem wyżej. Ogniwa li-ion łatwo popsuć (sprawdziłem), są specjalne scalaki, które montuje się zazwyczaj wewnątrz baterii i które zapobiegają popsuciu ogniw.
Ale problem jest w właśnie w szczegółach, a nie w ogólnej zasadzie działania, która nie jest skomplikowana (bateria, przetwornice, ładowarka). Piszesz, że nie będziesz tego robił sam, tylko ktoś inny, domyślam się, że elektronik. W takim razie nie ma sensu szukać tutaj "ogólnej recepty", bo ten elektronik będzie ją znał, jeśli podejmuje się takiego zadania. Ważne są właśnie szczegóły.
dokladnie tak. nie mam nic wiecej do dodania :) warunki brzegowe poki co sa dosc luzne, jak juz mowilem chce zrobic rekonesans.
nie, nie, chce zrobic baterie, musi spelniac okreslone parametry ale nie buduje laptopa.
opisalem to we wczesniejszym poscie imho.
owszem, nie wiem dokladnie, znam rzad wielkosci. inna rzecz ze moja wiedza z kazdym postem rosnie w postepie conajmniej kwadratowym (tak to jest jak sie zaczyna od 0.0 ;-))
nie sadze ale byc moze masz racje :) , na pewno bede to wiedzial zanim cokolwiek zacznie sie dziac. na razie naiwnie zakladam ze 9 wystarczy. sa to ogniwa wykorzystywane standardowo w bateriach laptopowych.
trafiles w sedno :) wiedziec czego szukac, dokladnie tak. ja nie wiem. poki co kieruje sie szczatkowa wiedza, zawodna intuicja oraz wybujala wyobraznia. licze po cichu na to ze ktos bedzie wiedzial czego szukac jak mu powiem co chce zrobic :)
ok, to jest punkt pierwszy. czy masz cos konkretnego na mysli piszac o tym scalaku?
mamy punkt drugi, ladowarka. z czego wynika maksymalny dopuszczalny czas ladowania? czy to parametr konkretnego ogniwa? zestawu ogniw? zalezy wylacznie od pojemnosci? napiecia? czy trzeba to sprawdzic empirycznie?
piszac 'przetwornica' masz na mysli zasilacz? tzn. cos co ze stalego napiecia np. 12v zrobi odpowiednie napiecia potrzebne plycie i jej komponentom? nie wydaje mi sie zeby akurat to bylo problemem, sa z tego co wiem sprawdzone i dzialajace rozwiazania i schematy.
jezeli dobrze zrozumialem to to zgrubsza to samo co opisalem kilka postow wyzej. ok, to znaczy ze cokolwiek rozumiem :)
pytanie na grupie zadalem m.in. z tego powodu ze ktos moze juz znac/ miec sprawdzone rozwiazania (poszczegolnych elementow skladowych) i nie trzeba wywazac drzwi. cala bateria da sie podzielic na kilka klockow, ktorych funkcje nie sa juz tak egzotyczne.
bo to jest dla mnie najlatwiejszy sposob zobrazowanie tego co mam na mysli. wiem niewiele wiec staram sie znalezc analogie wystepujace w znanej mi rzeczywistosci :)
ale plyta o ktorej mysle raczej do zwyklych pecetow sie nie zalicza. jest zaprojektowana tak zeby byla pradooszczedna. byc moze nawet bardziej niz laptopowe. planuje uzyc tez *znacznie* mniejszej matrycy niz w laptopie wiec jest szansa na uzyskanie podobnych jak standardowy laptop osiagow jezeli idzie o czas zycia na analogicznych bateriach / ogniwach.
pewnie tak. nie widze jednak zwiazku, chyba ze dla Ciebie te dwie sprawy przedstawiaja podobny stopien skomplikowania? ja sie pytam o rzeczy trudne ale nie mam zadnej watpliwosci ze zupelnie mozliwe do zrobienia w warunkach nawet hobbystycznych.
masz moze jakis link? jakas nazwe chociaz? fraze ktorej mozna uzyc przy wyszukiwaniu? domyslam sie istnienia takich ukladow jednak google niewiedziec czemu nie potrafi czytac w myslach :)
masz racje, wazne jest tez doswiadczenie i dam glowe ze sa na grupie ludzie, ktorzy maja doswiadczenie w konstruowaniu jezeli nawet nie podobnych modulow to chociaz poszczegolnych klockow, z ktorych ten projekt sie sklada. dlatego pytam.
forward ? spieprzyc tak czy tak mozna tylko dwie rzeczy: trafo, albo tryb pracy (DCM - nieciagly - sprawdzales czy przypadkiem nie wystepuje ?). W forwardzie mozna sie jeszcze ratowac dajac wspolna indukcyjnosc, tak jak np. w zasilaczu do PC-ta...
Musisz zrobić nie tylko baterię, ale i przetwornice. Płyta "pecetowa" potrzebuje kilku różnych napięć i do tego raczej dość stabilnych.
Zależy od baterii, od ilości ogniw. Np. MAX1660:
formatting link
Z cierpliwości i potrzeb użytkownika. Jeżeli masz baterię o dużej pojemności i chcesz ją szybko ładować (powiedzmy w godzinę), to potrzebujesz dużego prądu, budowa takiej ładowarki będzie bardziej kłopotliwa. Mniej więcej od prądu rzędu 2A w górę zaczynają się problemy, których się pewnie nie spodziewasz, wpływ rezystancji styków, kabli, problemy z chłodzeniem, układ zrobiony według prostego schematu może z niewiadomych powodów źle działać.
Tak, schematy są ogólnie dostępne, co nie znaczy, że polutujesz części i zadziała tak, jak się spodziewasz. Nadal nie wiadomo jaki ma być pobór prądu i napięcia, może da się kupić gotowe moduły, są przetwornice na "standardowe" napięcia wyjściowe 5V, 12V, itp., ale musisz znać pobór prądu i zdecydować jakim napięciem będziesz to wszystko zasilał, tzn. jaką zrobisz baterię.
Cały komputer da się podzielić na takie proste klocki :)
Często jest tak, że coś się człowiekowi wydaje łatwe i proste tylko dlatego, że nie zdaje sobie sprawy ile różnych szczegółów składa się na "ogólną" koncepcję. Ogólna zasada lotu na Księżyc jest chyba nawet prostsza niż to, co chcesz zrobić :)
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.