PT100 a PT1000

Miałem w piecyku awarię i wymieniona została płyta główna. Wygląda że wszystko chodzi ok, ale ponieważ nowa płyta wygląda ciut inaczej oraz podpisana jest jako wyższa rewizja to spojrzałem w diagram i tam czujnik temperatury CWU i CO jest opisany

- w nowej jako PT1000

- w starej jako PT100

Czy w zakresie 20-60C ma to znacznie i powinienem wymienić te czujniki? Odczyty wydają się dobre (na oko).

Reply to
Mateusz Bogusz
Loading thread data ...

W dniu 23.12.2021 o 20:07, Mateusz Bogusz pisze:

witam. Wygląda że nic nie powinieneś robić. Gdyby w istocie zmieniono typ czujnika to by nie działało. Pt100 ma 100 ohmów w zerze a PT1000 ma 1000 ohmów w zerze. Wniosek taki że nie zmieniono typu czujnika - jeżeli odczyty są dobre na oko. Michał

Reply to
m

W dniu 23.12.2021 o 20:07, Mateusz Bogusz pisze:

Pt-100 i Pt-1000 to nie to samo.

Jeżeli faktycznie jedna płyta korzysta z Pt-100 a druga z Pt-1000 to albo będą błędne wskazania, albo ktoś wraz z płytą wymienił czujniki.

Pt-100 ma rezystancję 100Ohm w temperaturze 0'C

Pt-1000 zaś ma w tej temperaturze rezystancję 1000Ohm

Tu zobacz jak wyglądają charakterystyki tych czujników:

formatting link

Reply to
Uzytkownik

On nie jest dokladny. Jest powtarzalny, stabilny w miare, ale niekoniecznie dokladny.

Ma byc dokladnie to uzywasz Pt1000. A ze moze pracowac z Pt100, to sie klient cieszy, oczywiscie ten, ktory nie ma Pt1000 :-)

Oczywiscie ile to nie pomylka w druku.

Byc moze sprawdzales "porzadne" czujniki, ja posortowalem po cenie :-) Ale w porzadnych kosztuje obudowa, kabel, wykonanie ... to i cena samego czujnika mniej istotna :-)

No wlasnie - drut cienszy, to czujnik moglby byc tanszy, bo platyny mniej :-)

Tylko pewnie Pt100 juz z najcienszego mozliwego drutu robia :-)

A tak w ogole o ile sie orientuje, to tam juz nie ma drutu, tylko jest napylanie cienkiej warstwy platyny na plytce. I zaczynaja sie pytania o stabilnosc itp :-)

W calosci kosztow ten tani platynowy czujnik nie jest istotny jak widac. Za to odpadaja klopoty z dokladnoscia/powtarzalnoscia, stabilnoscia i trwaloscia. Tyle ze ... po 10 latach czujnik moze sie popsuc, a nawet powinien :-)

J.

Reply to
J.F

Ale pt100 jest tak samo powtarzalny. Zauważ że zwiększenie oporności w pt1000 skutkuje większą rozdzielczością przy małych zmianach temp, można dać mniej bitowy adc. Ale w przypadku wspólnego toru dla pt100 i pt1000 to się nie uda bo wtedy adc pracują na granicach przetwarzania. Czyli musi być dokładniejszy adc.

Cały czas to podejrzewam.

No ale 'gołe' to one raczej nie występują bo są bardzo delikatne, czyli mówimy o całości.

Ja chyba patrzyłem na drutowe a faktycznie teraz te tanie to są napylane na ceramice.

No właśnie, ale żeby uzyskać 10 razy większą oporność to nadal tej platyny więcej trzeba, nawet napylanej bo nie da się w nieskończoność zmniejszać ścieżki chociaż tak chyba robią co nie służy trwałości.

Teraz, bo staniały, ale ja w piecu mam termistory :)

Dlatego wolę termistory :) trwalsze.

Reply to
Janusz

Normalnie bym powiedzial inaczej - Pt1000 mozna dac mniejszy prad, bedzie sie mniej grzal pradem pomiarowym, bedzie mniej obciazal baterie. Tak czy inaczej chodzilo o to, ze czujniki "platynowe" sa tak sobie "dokladne". Maja inne zalety, moze o to chodzi bardziej.

Nie zrozumiales. Projektujemu uklad pod Pt1000 i takiego wymagamy. Ale jak klient podlaczy Pt100, to tez bedzie dzialal, choc niekoniecznie rownie dokladnie. Podejscie moze miec sens, szczegolnie jesli wczesniej uzywano Pt100.

No i jak zamkniesz w kwasoodopornej rurce, to sie moze okazac ze cena platyny jest pomijalnie mala :-)

Przy napylaniu to moze sie okazac, ze 10 razy wiece wymaga Pt100, to trzeba grubo napylac :-)

termistory tez potanialy, pojawily sie "precyzyjne", ale z kolei one sa drozsze, potanialy precyzyjne ADC, i dodajac np stabilnosc termistorow, moze sie okazac ze Pt100 czy Pt1000 lepszy.

Ogolnie bym polemizowal. Jesli termistor tyle wytrzyma, to platynowy czujnik powinien byc jeszcze lepszy.

J.

Reply to
J.F

W dniu 2021-12-28 o 14:03, J.F pisze: nie jest dokladny. Jest powtarzalny, stabilny w miare, ale

W piecu powszechnego użytku gdzie dokładność 1-2 st jest wystarczająca?

Dalej nie widzę sensu dla pieca i temperatur 'wodnych'.

Dlatego nie zauważyłeś wiekszej różnicy ceny pomiedzy pt100 a 1000 :) dla starych drutowych różnica była znaczna.

Nie słyszałem o takich.

W zastosowaniu 'wodnym' nie jest w niczym lepszy, a nawet gorszy bo bardziej precyzyjny tor pomiarowy potrzebuje. Dlatego w piecach co które znam są termistory.

Reply to
Janusz

Termistory to są czujniki NTC? Bo taki NTC 5K też mam wg schematu.

Reply to
Mateusz Bogusz

NTC (negistory) są termistorami, ale termistorami są także PTC (pozystory). Tyle, że PTC i NTC to termistory półprzewodnikowe.

Co do wyższości jednych świąt nad drugimi to czujniki platynowe czy to Pt-100 czy Pt-1000 mają szereg zalet względem termistorów. Przede wszystkim mają bardziej równomierną charakterystykę, prawie liniową i dużą powtarzalność parametrów. Są także o wiele dokładniejsze od termistorów półprzewodnikowych PTC i NTC i wolniej się starzeją. Mogą pracować w bardzo szerokim zakresie temperatur od -200 do +600 i krótkotrwale nawet do +800'C. Ze względu na małą rezystancję są bardziej odporne na zakłócenia.

Termistory zaś są o wiele mniej dokładne, mają dużo mniejszy zakres pracy od ok. -40 do maksymalnie ok. +200'C. Mają bardzo nieliniową charakterystykę, która wymaga bardziej złożonego układu linearyzującego. Ich zaletą jest bardzo niska cena, kilkadziesiąt razy niższa niż cena czujników platynowych.

Reply to
Uzytkownik

Chcesz napisać że producent dał do urządzenia trzy czujniki - dwa z nich PT kosztujące kilkanaście złotych, a trzeci NTC żeby zaoszczędzić dychę? Coś mi się tutaj nie klei. Ten termistor naprawdę ma same wady poza ceną? :-P

Reply to
Mateusz Bogusz

Dokładnie tak jest. Tu zaoszczędzona dycha, tam dwie, a jeszcze tam trzy ..., bo zamiast metalowej obudowy komory spalania zrobią ją z plastiku, a naiwni klienci myślą sobie, że zrobili interes życia, bo kupili kocioł, który o dziwo działa o 500 czy nawet 1000zł tańszy. Nie zdają sobie sprawy, że producent ze względu na oszczędności zarobił 2 razy więcej na tym, tanim kotle niż zarobiłby na kotle budując go uczciwie z użyciem najlepszych i trwałych materiałów. Nie zdają sobie też sprawy z tego że mają kocioł bardzo delikatny i wrażliwy na najmniejsze błędy użytkowania :)

Czujniki platynowe stosuje się tylko tam, gdzie nie da się zastosować termistora półprzewodnikowego np. ze względu na zbyt wysoką temperaturę lub wymaganą dużą dokładność i dużą powtarzalność pomiaru, a także ze względu na bezpieczeństwo całego układu. Czujniki platynowe są bardzo mało awaryjne. Nie straszne im są wibracje, olej czy woda. Nawet w tak trudnych warunkach nie zmienia się ich charakterystyka.

Tam, gdzie nie ma takich wymagań, stosuje się termistory półprzewodnikowe ze względów na oszczędność.

Co do układów linearyzacji to obecnie nie ma z tym najmniejszego problemu, bo zajmują się tym mikrokontrolery. Bardzo często producenci sterowników do kotłów czy też regulatorów PID, robią wejścia uniwersalne pod które można podłączyć zarówno czujniki platynowe jak i termistory, a także i termopary.

Najbardziej popularne (mniej więcej taka kolejność popularności) są obecnie czujniki: KTY81-210, KTY-10 (lub odpowiednik KTY81-220B), termistory NTC 10kOhm, 12kOhm i 5kOhm oraz czujniki platynowe PT-1000 i Pt-100

Poza ww termistorami zdarzają się też inne np. NTC 2,7kOhm czy 1kOhm

Czujniki serii KTY oraz termistory NTC mają błąd pomiarowy w zakresie 0

- 100'C na poziomie od +/-3'C do +/-5'C W zakresie 100-150'C błąd pomiarowy od +/-5'C do +/-15'C.

Natomiast czujniki platynowe mają maksymalne błędy pomiarowe w zakresie pracy od -50 do +200'C w zależności od klasy czujnika: w klasie A jest to od +/- 0,25'C do +/- 0,55'C zaś w klasie B od +/- 0,55'C do +/- 1,3'C.

Są też klasy jeszcze dokładniejsze, ale te używane są tylko jako termometry wzorcowe w laboratoriach. Tak się składa, że dwie dekady mojej pracy zawodowej upłynęły mi właśnie w takich laboratoriach metrologicznych gdzie zajmowałem się naprawą aparatury kontrolno-pomiarowej oraz wzorcowaniem tejże aparatury oraz wszelakich czujników.

Reply to
Uzytkownik

W dniu 28.12.2021 o 14:03, J.F pisze:

Cały czas zakładacie, że nikt nie zmienia "źródła prądowego zasilającego czujnik". Jaki to problem jednym bajtem przełączyć zakres pomiarowy?

Miłego. Irek.N.

Reply to
Irek.N.

W dniu 01.01.2022 o 13:41, Irek.N. pisze:

Problem jest zupełnie gdzie indziej. W moim urządzeniu jest to po prostu miernik oporności przystosowany do Pt1000. Podłączenie tam czegokolwiek innego wywala komunikat o awarii czujnika. Rodzaj czujnika jest "zaszyty" na stałe, podejrzewam, że tak jest w ogromnej większości tego typu konstrukcji.

P.P.

Reply to
Paweł Pawłowicz

Bardzo możliwe że tak właśnie jest, ale czytam,że zmiana typu czujnika zawsze powoduje degradację dokładności, a tak wcale nie musi być i nie mam na myśli Twojego rozwiązania, tylko możliwości jako takie. To nie jest teoretyzowanie, karty pomiarowe jakie używam właśnie tak mają.

Miłego. Irek.N.

Reply to
Irek.N.

Tutaj -

formatting link

- też napisali "In case of high quantities, the use of NTC sensors is still justified due to cost reasons.".

Ale jakieś tam drobne zalety NTC też wymienili.

- nieistotna rezystancja przewodu (przynajmniej w porównaniu do PT100 gdzie rozwiązuje się to poprzez połączenie 3 lub 4 przewodowe)

- "szybsza reakcja temperaturowa" (better temperature sensitivity (dR/dT)) (przynajmniej ponownie w porównaniu do PT100)

Ale dzięki za takie pobieżne wyjaśnienie, zainteresowało mnie i liznąłem trochę więcej.

"Any normal process measurement should be done using 3 or 4 wire measurement.

For example, the IEC 60751 standard specifies that any sensor better than accuracy class B must be measured with a 3 or 4 wire measurement.

Just remember to use a 3 or 4 wire measurement and you are good to go.

Sure for some high-impedance thermistors, Pt1000 sensors, or other high-impedance sensors the additional error caused by the 2-wire measurement may not be too significant."

Miałem spytać dlaczego producent wybrał właśnie PT1000 (przynajmniej na diagramie) zamiast PT100, ale chyba już wiem. Wszystkie czujniki mam połączone do płyty głównej właśnie dwiema żyłami w przewodzie :-)

Reply to
Mateusz Bogusz

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.