W dniu 2019-03-28 o 15:10, Marek pisze:
Nie dotyczy gniazdek podwójnych (znaczy lewo/prawo dotyczy, ale bolec raz jest u góry a raz na dole, co zamienia przewody).
Widziales gniazdka podwojne ?
Ale nie ma sie co nimi martwic - faza nadal po lewej :-P
J.
Dnia Thu, 28 Mar 2019 11:47:47 +0100, Piotr Gałka napisał(a):
Ale to jest mikser. Czyli podlacza sie do niego mnostwo kabli.
J.
No jak myślisz? Dlaczego o tym napisałem?
Mowa o mikserze kuchennym.
Oj, tam... i po co tyle hałasu? Przecież to najzwyklejszy układ FELV.
Przed porażeniem, (w urządzeniach I, jak i II klasy ochronności), trzeba zabezpieczyć to tak, jak obwody na których w normalnych warunkach pracy występuje 230 V, względem PE.
Wszystko pięknie tylko przypominam że za kilka miesięcy 60950-1 przestaje obowiązywać a wg nowej normy 62368-1 nie ma już czegoś takiego jak SELV, PELV i FELV... W zamian za to klasyfikowane są 3 rodzaje źródeł energii od 1 do 3.
Ale obwody pracujące pod napięciem 230 V, zostana?
Ech, od poczatku pomyslalem o kuchennym, ale potem cos mi sie ubzduralo, ze inny :-)
Tak czy inaczej ... urzadzenie, ktore moze byc mokre, w ktore sie wsadza rozne koncowki ... ale tez w ktorym kroluje plastik :-(
J.
Kurpus wewnętrzny trzymajacy płytki i silnik jest plastikowy ale na niego zewnętrznie nasunięta jest metalowa osłona, taki prostopadłościan w bez jednej ściany. To się liczy jako metalowy czy plastikowy?
Nie, bo tam nie ma PE. Mylisz neutralny z pe.
W dniu 2019-03-28 o 15:14, Marek pisze:
To wszystko razem może sugerować, że projektant założył, że neutralny jest na pewno w konkretnej pozycji - bo po co stosowałby kabel z taką 'dziwną' wtyczką.
Spotkałem się z UPSem w którym zależnie czy wetknęło się wtyczkę do dolnego, czy górnego gniazda z gniazda podwójnego to obudowa komputera kopała lub nie. Chyba jakieś filtry EMC zakładały, który jest neutralny. Głowy nie dam bo dawno dość było, ale chyba ten UPS znalazł się potem na liście niebezpiecznych urządzeń. P.G.
Od roku nie obowiązuje:
W dniu 2019-03-29 o 16:01, RoMan Mandziejewicz pisze:
Mylisz się, chyba, że inaczej rozumiemy pojęcie 'obowiązuje'.
Tak się złożyło, że ostatnie kilka dni przeglądałem zaległe maile (ponad rok zaległości - ponad 1500 maili) z forum IEEE:EMC-PSTC (są tam głównie ludzie pracujący w akredytowanych laboratoriach, komitetach normalizacyjnych itp.).
Z tego co zapamiętałem z któregoś tam maila to zmieniła się podobno metoda wypisywania norm na liście norm zharmonizowanych. Piszę co ktoś napisał - nie weryfikowałem tego. Dotychczas norma nawet jak już była zastąpiona to nadal była na liście dopóki nie mijał termin w którym dawała domniemanie zgodności z dyrektywą. Teraz znika, ale to nie znaczy, że nie można jej zastosować i nie daje domniemania zgodności.
Na aktualnej liście:
Więc jeszcze prawie dwa lata można stosować 60950-1 i daje to domniemanie zgodności. P.G.
W dniu piątek, 29 marca 2019 18:36:59 UTC+1 użytkownik Piotr Gałka napisał:
Pierwotnie termin był do czerwca 2019 ale faktycznie został przesunięty. Potwierdza to info ze strony CUI:
Zapewniam, że niczego z niczym nie myle. Przygladnij sie jeszcze zraz tym schematom, zwłaszcza w kontekscie tego własnie miksera, urządzenia II klasy ochronności.
Nie chodzi o przewód PE, tylko o _Potential_Earth_ tzw. ziemia odniesienia, która w kuchni powinna być na wszystkich przedmiotach przewodzących.
Nie znam się na instalacjach elektrycznych w kontekście całego budynku. Załóżmy dla uproszczenia, że do mieszkania doprowadzona jest jedna faza. Do mieszkania wejdą więc:
- faza,
- neutralny,
- ochronny.
Neutralny i ochronny gdzieś tam poza mieszkaniem mogą być połączone. Pomijam stare instalacje, gdzie do mieszkania w ogóle wchodziły tylko dwa przewody i jak gniazdko miało bolec to połączenie było w gniazdku.
To co ty nazywasz Potential Erth to w zasadzie jest ochronny (czyli PE). Mógłby też być neutralny ale pod warunkiem, że wiadomo który z dwu używanych do zasilania miksera jest neutralny, ale nie wiadomo.
Z tym, że wydaje mi się, że są kraje w których pozycja neutralnego jest jednoznacznie określona (nie wolno tam stosować gniazdek podwójnych). Jeśli projektant tego miksera pochodzi z takiego kraju to mógł myśleć, że jak da kabel 2 przewodowy, ale z wtyczką o określonej pozycji względem bolca to ma zagwarantowane, który przewód jest neutralny.
Wydaje mi się, że kiedyś dawno (była jakaś dyskusja o rodzajach gniazdek) zajrzałem na stronę producenta gniazdek to zauważyłem informację, że gniazdka podwójne są oferowane tylko w niektórych krajach.
Widziałem też gdzieś gniazdka podwójne ze skrzyżowanymi blaszkami. P.G.
Ale po co wiedzieć, który jest neutralny skoro jest zabezpieczenie przed dotknięciem części pod napięciem? Weź sobie jakąkolwiek lampkę nocną z płaską wtyczką z dwoma bolcami, którą możesz włożyć do gniazdka jakkolwiek. Taka lampka jest nawet gorsza bo przecież można wykręcić żarówkę i wsadzić palce do oprawki.
Dnia Sat, 30 Mar 2019 12:17:38 +0100, Piotr Gałka napisał(a):
Wielka Brytania ? Skoro we wtyczce jest bezpiecznik, to dobrze, zeby byl na fazie.
I gniazdka podwojne tam sa - ale inne.
J.
Tu nie chodzi o przewód PE, tylko o to na czym stoi lub czego dotyka niewinny człowiek. Na tych rysunkach pokazano ochrone przed porażeniem urządzeń I klasy,
ale przy urządzeniach II klasy ochronności te prostokątne obrysy, to izolacyjne obudowy, które decydują o tejże właśnie II klasie i do nich nic się nie podłącza.
Tak jak na tym rysunku:
Na samym dole jest ten FELV, w którym z założenia, oba przewody, (pomiedzy którymi jest te 42V), mogą mieć względem ziemi (PE), potencjał
240 V i przed tym właśnie potencjałem trzeba chronić użytkowników, albo przez uziemienie, metalowej obudowy, (jesli jest), albo przez odpowiednią izolacyjną obudowe, czy osłone.W czasach telewizorów lampowych, (Antaresów, Ametystów, Szmaragdów, itd) jeden przewód z gniazdka w scianie, podłaczony był bezpośrednio do chassis, całośc schowana była w izolacyjnej, (drewnianej), obudowie a tył zasłonięty był plastikową osłoną, na której dumnie widniał znak II klasy ochronności.
Należy dodać, że wtyczka w takim telewizorze nie miała 'dziurki' na bolec, miało to powodowac 'koordynacje', w zakresie pomieszczeń w których owe telewizory powinny być użytkowane. :) Dzis już tego się nie stosuje i urzadzenia II klasy ochronności mają wtyczki z odpowiednimi 'dziurkami'
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.