Projekt płytki jednostronnej

wtorek, 8 sierpnia 2023 o 23:21:27 UTC+2 Piotr C napisał(a):

Jak darmowy soft i płytki u chinczyka to Easy EDA (program przeglądarkowy, potrzebna rejestacja i każdorazowe logowanie). Jest jeszcze darmowy KiCAD, generuje gerbery, też można zamówić płytki u chińczyka. I cała masa płatnych ale nie wiem czy w związku z powyższym Cię to interesuje.

Dzięki, próbuję ogarnąć. Jest jednakowoż problem - już widzę że nie wspiera natywnie jednej warstwy tylko jest jakieś obejście, opisane "chińskim" angielskim który jest dla mnie trudno zrozumiały:

Route the track and copper on the bottom layer, and without placing via. If you are using the footprints which have the multi-layer pads, that will appear on the top and bottom layer, then you need to change all multi-layer pads “Plated” as “No”. Generate the Gerber, decompress the Gerber zip file, delete the layers which you don’t need(such as Gerber_TopLayer.GTL, Gerber_TopSilkLayer.GTO, Gerber_TopSolderMaskLayer.GTS, Gerber_TopPasteMaskLayer.GTP). And re-compress the Gerber to a zip file, and order it.

właśnie pierwszy punkt jest niejasny, choć może się rozjaśni w trakcie. Mam zroutować wszystko na warstwie dolnej, bez dawania przelotek. Ale nie jest napisane jak to zrobić. No cóż, popróbuję i najwyżej Cie pomęcze jeszcze :)

P.

a jak on sobie radzi z

-zapisem odczytem - zakladam ze jest?

-wydajnoscią przy wiekszych projektach,

-importem netlisty,

-importem/eksportem do innych programow,

-listą obudow/footprintów,

-dodawaniem nowych/nietypowych obudów - gniazda np.

-autoroutingiem,

J.

To chyba normalne - masz rysowac sciezki na dolnej warstwie, bez via.

Gorzej, jak bedziesz chciał mostek z kynaru zrobic.

To chyba tez - obudowy nie moga zawierac metalizowanych otworow.

J.

Nie używam tego programu, oprócz zrobienia kilku banalnych symulacji nie mam doświadczenia. Jest to program zrobiony przez chińczyków pod konkretną wytwórnię płytek w chinach. Więc raczej nie będzie współpracował z innymi zewnętrznymi programami. Zapis projektów jest na chińskich serwerach. Nie jestem pewien ale chyba można wygenerować gerbery. Staje się dość popularny bo umożliwia zamawianie płytek wraz z obsadzaniem elementów i nie tylko hobbiści go używają i zamawiają. CCC - Cena Czyni Cuda ...

Nie używam tego programu, oprócz zrobienia kilku banalnych symulacji nie mam doświadczenia. Jest to program zrobiony przez chińczyków pod konkretną wytwórnię płytek w chinach. Więc raczej nie będzie współpracował z innymi zewnętrznymi programami. Zapis projektów jest na chińskich serwerach. Nie jestem pewien ale chyba można wygenerować gerbery. Staje się dość popularny bo umożliwia zamawianie płytek wraz z obsadzaniem elementów i nie tylko hobbiści go używają i zamawiają. CCC - Cena Czyni Cuda ... I na YouTube jest pełno tutorial-i i to w języku polskim.

Tak ale da się generować gerbery i wysłać je do innej płytkarni. Sam to robiłem i działa.

Jest też wersja do zainstalowania lokanie:

Piotr C wrote on 8.08.2023 23:21:

Myślę, że tak samo jak 20 lat temu, nikt nie projektuje autorouterów do druków jednostronnych.

Kicad

ogladalem niedawno plytke sterownika do zmywarki. Jednostronna. plus kilka mostkow SMD.

Myslisz, ze recznie projektowana ? Tzn bez autoroutera?

J.

Eagle, w wersji takiej ~10 lat temu, miał możliwośc zaemulowania tego poprzez ustawienie bardzo wysokiego kosztu routowania po warstwie top. Zwijał się wtedy w mękach piekielnych, ale routował na warstwie bottom, poddając się w ostateczności. Należało ustawić bardzo dużą wartość ripoff (chyba), niestety detali nie pamiętam, aby móc powiedzieć gdzie to się ustawiało. Ripoff pozwalał na zwiększenie głębokości drzewa przeszukiwań. Potrafił mielić i ze 3 godziny prostą płytkę, ale zazwyczaj znajdował rozwiązanie na jednej warstwie i nawet całkiem do rzeczy.

Więc dało radę. Sporo płytek domowej roboty tym konkretnym Eagle udało mi się zrobić.

Da się to zrobic też w specctra, ale to nie jest tani soft. Tam też można było manipulować kosztami, choć nigdy nie udało mi się tego akurat z Eagle użyć (ale płytki Eagle w specctra da się ogólnie routować, były skrypty eksportu i importu).

A jest w ogóle autorouter do jednostronnych? Ja coś tam sobie rysuję w KiCadzie, zwykle jednostronne, mostki robię zerówkami. Oczywiście do zamówienia to bez sensu - lepiej od razu zrobić dwustronną, choćby z masą wylaną z jednej strony.

Tyle lat minęło ... moze juz jest.

A jak nie, to poprosic Chat GPT :-)

A tu widac przy duzej serii komus sie oplaca.

J.

O czym mówisz? Jeżeli robię prostą płytkę "na wczoraj" sam, to jak najbardziej ma sens jednostronna. Jeżeli mam zamawiać u Chińczyka, to nie ma sensu jednostronna, bo kosztów to nie zwiększa. a dwustronność to same zalety. Samo zostawienie masy na jednej stronie poprawia emi, rozpływ ciepła, sztywność płytki no i mostków nie trzeba. Z jednostronną jest jeszcze ten problem, że ciężko mieszać elementy SMD z przewlekanymi.

A ja mowie o tym, ze sterownik w zmywarce na jednostronnej płytce zrobiony.

J.

Sterowników ktoś zamawiał tysiące/miliony i wtedy 1 a nie 2 warstwy daje pole do popisu. Gdy 1dcm2 tańszy jest o 0,02$ czy 0,05$ to przy

100kszt już daje 2k$ czy 5k$ premii dla księgowego a gdy jest nie 100k a 10M to już robi się fajna sumka... przy kilku szt 2 warstwy oznacza

Dokładnie. Ale:

-znaczy sie jest zapotrzebowanie na jednostronne płytki, nawet dosc skomplikowane,

-to jest i zapotrzebowanie na programy do ich tworzenia.

J.

Osobiście znam jednego białkowego routera do płytek co ręcznie projektuje w Altium płytki jednowarstwowe oraz niekiedy wielowarstwowe na potrzeby pewnej niemieckiej firmy.

Żaden auto router nie jest w stanie spełnić pewnych specyficznych wymagań projektantów lepiej niż osoba znająca temat od 30 lat.

Oczywiście projektowanie wspomagane jest przez router ale krytyczne obwody (złącza krawędziowe, obwody o kontrolowanej impedancji, obwody HV) są ręcznie dopieszczane lub zależnie od potrzeb ręcznie w 100% rysowane. Dlatego płytki do masowej produkcji spokojnie może stado projektantów rysować bo koszt ich czasu pracy na cały wolumen produkcji jest pomijalny. Przy urządzeniach specjalistycznych z wyższej półki koszt projektu także jest pomijalny. Jedynie przy relatywnie prostych i tanich projektach nie ma sensu bardzo inwestować w projektowanie pcb bo to się nigdy nie zwróci.

Płytka jednostronna na FR4 to dziś niezła fanaberia, o ile nie kupujesz wagonu. Sam Chińczyk pisze, że jednostronną zrobi, ale to będzie dwustronna bez jednej strony i się metalizacja przelotek może pojawić.

Polecam płytki czterowarstwowe, bo są rozsądnie tanie i mają znacznie lepsze parametry termoelektryczne, a i wygoda projektowania jest większa.

Pozdrawiam, Piotr

W tej skali była optymalizowana kosztowo. Hobbysta ma maksymalizować fun factor, cena ma znaczenie trzeciorzędne.

Pozdrawiam, Piotr