pomiar obrotow, wirujace pole magnetyczne

Aug 21, 2005 21 Replies

Witajcie



Jest sobie wał napędowy pewnej maszyny, posiada zmienne obroty od 0 do max.



1500 obr/min. Na wale jest osadzony niewielki magnes, i za jego pomocą chciałbym dokonywać pomiaru chwilowej prędkości obrotowej i zliczać liczbę obrotów w określonych odcinkach czasu. Mam więc wirujące pole magnetyczne o fmax=25Hz. Problem jest jeden - nie mogę się dostać do wnętrza maszyny, ze względów gwarancyjnych. Pozostaje tylko umieścić czujnik na zewnątrz obudowy, czyli około 35mm od tego wirującego magnesu. Na szczęście obudowa w tym miejscu jest z tworzywa sztucznego. I teraz kwestia - jaki czujnik do tego dobrać? W takiej odległości pole magnetyczne jest już słabe, więc kontaktron zdecydowanie odpada, próbowałem czujnik hallotronowy A3141 i też nici z tego :(. Niestety nie mam do dyspozycji teslomierza, więc nawet nie mogę podać wartości tego pola magnetycznego...

Jakie inne rozwiązanie możecie zaproponować? Może cewka, plus wzmacniacz operacyjny? Ale czy to dobry pomysł na niskie częstotliwości jak 0,5Hz? Tak trochę błądzę po omacku :( Sygnały będą potem zliczane przez procek AVR i z tym nie ma poblemu... tylko problematyczna dla mnie jest część analogowa i sam czujnik... - zawsze byłem kiepski w elektronice analogowej... Doradźcie coś, proszę :) Może jakieś przykładowe rozwiązania gdzieś w sieci?



No to może światłem? Nakleić na odwodzie czarny pasek, a w jednym miejscu przylepić coś, co odbija światło (np. folia aluminiowa + przylepiec dwustronny) do tego jasny led z soczewką/kolimatorem i fotoelement.

Filip Ozimek at snipped-for-privacy@mielonka.polbox.pl wrote on 21-08-2005 14:07:

A poczytałeś uważnie co pisałem wcześniej???? to jeszcze raz:

Oznacza to że nie mogę rozkręcać, rozbierać, ani cokolwiek dokładać do środka. Gdyby nie ta bariera to bym dawno hallotron posadził wewnątrz, 2mm od tego wirującego magnesu i spokojnie byłoby po krzyku!!! A tu masz Ci babo placek... gwarancja 5 lat - i nie wolno tykać bebechów maszyny :(

Witam

Problem jest jeden - nie mogê siê dostaæ do wnêtrza maszyny, ze

Czy masz dostêp do koñcówki tego wa³u? A mo¿e ten magnes na osi inaczej odbija ¶wiat³o(jest ja¶niejszy b±d¼ ciemniejszy). Wtedy metoda optyczna. Je¶li nie, to jak sam piszesz cewka z rdzeniem i du¿± ilo¶ci± zwojów. Z drugiej strony mog± pojawiæ siê zak³ócenia od innych pól magnetycznych. Ale to tylko metod± prób i b³êdów.

Witam Jeszcze jedno przysz³o mi na my¶l. Mo¿e na osi wa³u jest jaka¶ zêbatka bardziej zbli¿ona do obudowy. Wtedy cewka z magnesem.

Nie napisałeś wprost, że wał nie wychodzi na zewnątrz. :) Magnes Ty umieściłeś w środku?

Filip Ozimek at snipped-for-privacy@mielonka.polbox.pl wrote on 21-08-2005 15:50:

Domyślnie - jakby wychodził to miałbym cały problem z głowy :)

Nie, fabryka. Wraz z jakimś skomplikowanym czujnikiem służy do pomiaru kąta położenia tegoż wału.

Zbych at snipped-for-privacy@wp.pl wrote on 21-08-2005 15:03:

Witam

niestety

brak optycznego dostępu :(

więc trzeba będzie dorobić filtr dolnoprzepustowy... ale i tak to nie będzie rozwiązaniem idealnym, zawsze pojawią się jakieś zakłócenia

:( ech, nie ma łatwo w tym życiu...

Zbych at snipped-for-privacy@wp.pl wrote on 21-08-2005 15:06:

pogmeram w dokumentacji

Trochę nie łapię co masz na myśli... czyżby zmiana indukcyjności cewki ząbek/brak ząbka?

Witam, mo¿e trochê OT ale w³a¶nie przezntowany problem jest chyba nieco przekombinowany. Warto by by³o dowiedzieæ siê co to za maszyna mo¿e by by³o ³atwiej podpowiedzieæ a tak sk³ania jedynie do refleksji jak my to potrafimy sobie ¿ycie utrudniæ...

BTW mia³em wielokrotnie do czynienia z przeróbkami ró¿nych maszyn, od minimalnych usprawnieñ po do¶æ powa¿ne zmiany konstrukcyjne, ale zawsze wychodzê z za³o¿enia, ¿e kto¶ nad tym siê g³êbiej zastanawia³ i jako¶ to tak ustawi³ ¿e dzia³a. Co gorsze (sic!) sprzeda³, i to pewnie nie jeden egzemplarz i wszystcy siê ciesz± tylko nam przeszkada. Pominê tu pomys³y "tworzone na si³e".

Ja zmieni³em taktykê, ³apiê za telefon i dzwonie do producenta. Sk³adam propozycjê tego co chcê zmieniæ, czy dodaæ czy co¶ co mi obs³uga zasugerujê. Zastanawiaj±c siê dobrze po drodze czy to ma sens. Z³apa³em siê na tym, ¿e narzekam na sterownie zaworu proporcjonalnego które jest wykorzystywane przez n.im. NASA... i trochê mnie to ostudzi³o.

Potrzeba matk± wynalazku, ale trochê szacunku dla mamusi.

;-)

pozdr. £ukasz

U¿ytkownik "DJ" snipped-for-privacy@free.polbox.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:BF2E377B.C81F% snipped-for-privacy@free.polbox.pl

Podejrzewam, ¿e da siê do tego wykorzystaæ Philipsowskie KMZ10A(A1).

formatting link
Technika pomiaru s³abych pól magnetycznych nie jest ca³kiem trywialna i wymaga pewnych dodatkowych zabiegów polegaj±cych na cyklicznym przemagnesowywaniu czujnika zewnêtrzym polem z dodatkowej cewki. Niemniej jest to dosyæ dobrze opisane w nocie aplikacyjnej:
formatting link
siê postaraæ, to mo¿na w ten sposób mierzyæ pola rzêdu kilkudziesiêciu A/m, a wiêc porównywalne co do natê¿enia z polem geomagnetycznym.

W TME mozna nabyæ KMZ10A,B,C. Wersja KMZ10A1 jest dedykowana do pracy z zewnêtrzym polem przemagnesowuj±cym. Katalogowo od wersji "A" rózni siê bardzo nieznacznie, jednak trudno mi powiedzieæ na ile te ró¿nice s± istotne. (Na razie czujniki le¿± w pude³ku i czekaj± na swój czas do zabawy).

Sygna³ z czujnika musia³by¶ przepu¶ciæ co najmniej przez filtr DP odcinaj±cy zak³ócenia powy¿ej 25Hz - m.in. przyd¼wiêk sieci.

A w Polsce robia naswietlarki do pieczatek ? Widac taka mentalnosc w Chinach i na Tajwanie. P.S. Potrafie sobie wyobrazic ze naswietlarka powinna miec czasomierz i pare melodyjek - bo moze ktos uzywa 4 naraz. A wtedy czemu nie dodac budzika ? Naciagacz to jest producent ktory ma naswietlarke gola za 100$, a model z bajerami za 10$ kosztuje juz 200.

Skoro pyta to pewnie mu potrzebny.

I tu masz pewnie racje z d* strona - skoro jest magnesik to pewnie do czegos sluzy.

Sugerowalbym sprawdzic te czujniczki analogowe philipsa - KMZ10, KMZ11 itp - nie sa drogie, a moze beda wystarczajace .. Dostepne bodajze w TME.

J.

Rozumiem, ¿e próbowa³e¶ gotowy czujnik ? A sam hallotron z kilkoma mA w ga³êzi co pokazuje na oscyloskopie ?

DJ napisał(a):

/.../

Pomiary obrotów czujnikami magnetycznymi są dosyć upierdliwe - niewiele fabrycznych obrotomierzy ma przystawki do pomiaru tą metodą. Jeżeli światło odpada to może dźwięk lub drgania - *najniższa* harmoniczna dźwięku lub drgań jest wprost przeliczalna na obr/min. Ale do tego trzeba trochę obliczeń.

Marek Dzwonnik at mdz@WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl wrote on 21-08-2005 23:09:

O... i to zdaje się będzie dobre rozwiązanie. Za wskazanie KMZ-ta podziękowania dla Marka i J.F. :)

A ja tylko dodam, że wspomniane KMZ10 (i to dowolny A,B,C) mozna było kupić rok temu na giełdzie w milowicach za 1zł/sztuka. Chyba ze względu na fakt, że nie wiedzieli co sprzedają. Od kogo - nie pamiętam, trzeba pytać.

Jeśli autor wątku jest z okolicy to było by dobrze giełdę odwiedzić.

PS. Trywialny układ z kmz10 (wzmacniacz zeszyty "na oko", brak kompensacji, filtry spokładane z tego co było w szafce) dawał radę zauważyć obracanie magnesem (nie nieodymowym :) z odległości 4 metrów ... wyraźnie reagował nie szumiąc.

Że o detekcji pola ziemskiego nie wspomnę, bo było ono wielokrotnie większe od opisywanego efektu.

Sebastian Bialy at snipped-for-privacy@poczta.onet.pl wrote on 22-08-2005 09:19:

Masz na myśli Sosnowiec-Milowice? No niestety ciut daleko - Wrocław, choć w najbliższym czasie przejdę się na wrocławską giełdę, może coś upoluję

Jeśli potrzebujesz sztukę/dwie to mogę odstąpić. Powinienem mieć gdzies w szufladzie jeszcze.

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required