Phreaking, urmety, darmofon, KF, bekacz itd ;)

W dniu 2018-06-27 o 16:56, Sebastian Biały pisze:

Około 10 lat temu miałem jeszcze CB w samochodzie, dziś nie czuję już żadnej potrzeby. Nawet kierowcy busów pasażerskich w mojej okolicy już coraz rzadziej mają.

L.

W dniu wtorek, 10 lipca 2018 21:30:24 UTC+2 użytkownik Luke napisał:

Jest mnóstwo młodych ludzi, których nawet by krótkofalarstwo interesowało, ale uważają wyuczenie się do egzaminu tych schematów blokowych różnego rodzaju odbiorników/nadajników za jakiś zupełny absurd - oni nigdy nie mają zamiaru budować radia, chcą użyć gotowego sprzętu i albo sobie pogadać, albo nadawać różne cyfrowe cuda na paśmie.

Ja jestem prosty młody człowiek, wiem jak działa superheterodyna bo analizy w dziedzinie częstotliwości nauczyłem się przy cyfrowym przetwarzaniu obrazów, podstaw elektroniki analogowej z "naukowej ciekawości", a zobaczyłem jak te układy działają w rzeczywistości właśnie analizując jak działa radio, ale w zupełności jestem w stanie zrozumieć, że to zupełnie nie jest typowa sytuacja wyjściowa dla potencjalnego radioamatora w XXI wieku.

Pozdrawiam,

Przecież *JA* nie zawężam. Odpowiadam tylko na marudzenie że krótkofalowcy nie znają elektroniki czy cw. Trzeba zmienić zasady jesli chce się lepszy narybek. Rzecz w tym że to oznacza promil z promila obecnego "tłumu" po licencje. Przypuszczam że KF musi brać co jest.

Nigdzie nie piszę że to coś złego. To tylko powolna agonia.

Ale czy to na pewno KF czy może już coś ala nieco lepsza zabawka PMR? Rzecz w tym że czasy kiedy ktoś dłubał coś sam nie tylko mineły ale są wręcz źle widziane. Kilka lat temu miałem okazję słuchac (nagrania) opierdalania jakiegoś młodego co zeszyl swoj własny nadajnik SSB i niestety poza entuzjezmem miał też za szerokie pasmo. Nie liczyło się że dał radę zrobić samodzielnie syntezę bezposrednią sygnału na fpga tylko że komus zakłuca rozmowę o grzybach.

I dlatego niech sobie gadają. Ciezko tym jednak zachęcić młodych elektroników. Nic tam interesującego dla nich nie ma. Kiedyś chciałem sobie zrobić odbiornik Loran z automatycznym przeliczaniem pozycji, tak dla sportu, to wyłączyli. Ehhh...

Przydaje się czasem do informowanie o nietypowych objazdach. Problem w tym że google od 2-3 lat potrafi dokładnie to samo tylko znacznie lepiej i bez łaski. I nagle wcieło prawie wszystkich. Jakoś niedawno przez tydzień jeździłem po okolicy bedąc pewnym że mi antena się popsuła. Nie, nie popsuła się. Przy pierwszym solidnym korku okazało się że mam zasięg nasłuchu ze 4km. Juz nawet nikt nie pyta o niebieskich.

Na marginesie, wyczytałem gdzies że ludzie wynosza się z pasma CB na wyższe częstotliwości. Nie wiem gdzie, ale ponoć wygodnie jest używać ręcznego radia które dziala bardziej jak telefon. Robie nasłuch tu i tam na 145 i 450 ale jakoś nie słyszę "mobilków", na PMR tez nie ma.

KF idzie do piachu i wychodzi na to że miałem rację nie robiąc licencji :D

W dniu 2018-07-10 o 22:02, Sebastian Biały pisze:

Szczerze mówiąc, to nawet w latach 90. pasmo 2m było w praktyce zabawką PMR. Do której to zabawki osoby z licencją II kategorii były przykute kajdankami. Wszyscy roztaczali tym ludziom w ramach pocieszenia wizje, ile to można ciekawego zrobić na UKF. Tylko kogo było wtedy stać na sprzęt umożliwiający cokolwiek więcej poza 2m FM (przypominam, lata

Chyba że wtedy tym wyznacznikiem dłubania miało być przestrajanie 3001 lub 315 z policji albo pogotowia na 145, no to się owszem zdarzało. A jak ktoś miał rosyjski oscyloskop umożliwiający obserwację sinusa na takim paśmie, to mógł się upić ze szczęścia. A prawdziwy wyjadacz zestrajał to bez oscyloskopu, bo takie zestrajanie przewidywała nawet serwisówka tegoż.

Wtedy przynajmniej na 2m FM dało się porobić łączności na kilkaset kilometrów, jak były warunki ku temu w lecie. Dzisiaj sobie można co najwyżej przemienniki otwierać, a to też nieszczególnie, bo jest ich mniej.

Bo to jest takie coś, jak opisał vari, tylko wiecznie żywe.

Gdzieś obok w wątku jest stwierdzenie, że krótkofalowcy nie różnią się inteligencją od ogółu. Ale wydaje mi się, że wśród krótkofalowców jest zdecydowanie więcej ludzi o wyraźnie wyższej potrzebie ustawienia całego świata dookoła pod jedynie słuszną, własną wizję. Obojętnie, czy jest to wizja pasm bez ludzi z "es ku", czy wizja ciszy, aby pogadać o grzybach, czy wizja, że wszyscy napotkani korespondenci muszą znać telegrafię, bo taki właśnie ma być świat.

L.

W dniu wtorek, 10 lipca 2018 22:09:39 UTC+2 użytkownik Sebastian Biały napisał:

Pomógł trochę w tym rozwój mobilnego internetu, bo okazuje się, że transmisja danych na telefonie komórkowym to już nie jest drogi przywilej, tylko coś co wciskają (z akceptowalnym limitem transferu do tego typu zastosowań) za darmo do każdego abonamentu na telefon;)

Nie ma obecnie żadnych praktycznych przyczyn, żeby używać CB, a to nie jest pasmo radioamatorskie tylko czysto użytkowe, więc wymiera.

Pozdrawiam,

Pytanie gdzie się wynoszą. Bez licencji wolno im tylko na PMR...

Co do samego CB to myślę że nadal może się przydać w nietypowych sytuacjach. Na Yanosiku nie poprosisz o pomoc, jak się zakopiesz gdzieś w lesie.

Użytkownik kropelka napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: snipped-for-privacy@googlegroups.com... W dniu wtorek, 10 lipca 2018 22:09:39 UTC+2 użytkownik Sebastian Biały napisał:

Znow sie jakby zmienilo. Za darmo to masz rozmowy. Za internet placisz. Bo jesli 1G+nielimitowane rozmowy koszuje 19zl, a 10G+nielimitowane rozmowy kosztuja 39zl, a nielimitowanych rozmow bez internetu nie ma, to w koncu za co sie placi ? :-)

Po prawdzie - zakladajac, ze kodek daje 2KB/s, to jakbys miesiac non stop gadal, to tylko 5GB bys przeslal na gadanie.

No i jeszcze

J.

U¿ytkownik "Luke" napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:5b450943$0$675$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl... W dniu 2018-07-09 o 20:41, Sebastian Bia³y pisze:

Zlego w zasadzie nic, tylko ze dawniej czlowiek sobie robil radio, to potem chcial sprawdzic co wyszlo. A taki, co kupuje gotowe ... chce sobie pogadac ?

Nadal w tym nic zlego nie ma, moze nawet lepiej ze uzywa fabrycznego sprzetu a nie zak³oca wlasnym. Ale tez pojawily sie lepsze media do pogadania.

No i dodaj jeszcze, ze byly w USA miejsca, gdzie w promieniu 10 km nie ma sasiada, wiec trzeba gadac inaczej ..

Myslisz, ze licencjonowani krotkofalowcy ich uzywaja ?

Fakt, ze w USA troche swobodniej podeszli, Europa jakby bardziej ogranicza.

Czemu by nie zrobic pasma CB dodatkowo gdzies w 145MHz.

J.

Prroszêêê... Tyle¶my siê o ten wcale nie tak b³ahy szczegó³ ¿arli... (*)

Zróbcie? Ja to juz mam za sob±, Mia³em normalny egzamin. Nie ja ustalam zasady, to zreszt± jest egzamin pañstwowy.

UKE zdaje mi siê tym zawiaduje. Przynajmniej oni mi wydawali licencjê. I znak sobie mo¿na by³o wybraæ, wiec wybra³em nowy. Tylko SR jest zarezerwowany dla automatów, reszta, wystarczy spo¶ród 3 propozycji zapodaæ jaki¶ wolny, daj± pierwszy wolny z zapodanej listy.

I znów trzasn±³e¶ babola...

(dowolny) Kierowca ma przede wszystkim umieæ je¼dziæ i zachowac siê na drodze. Ma przestrzegaæ przepisów.

-¶cie? Ja? o czym¶ nie wiem?

To ju¿ jest skrajno¶æ i nie nale¿y tego rozwlekaæ. By³o, dzia³ali, lat temu dwie dekady z haczykiem, chwalebne. Teraz mamy 21 lat pó¼niej. A radio jest dla wszystkich, którzy nie ³ami± przepisów. Nie musisz w to wchodziæ, je¶li ci obraz cz³owieka nie pasuje. Z takim nastawieniem nie bêdziesz krótkofalowcem, nawet, je¶li dostaniesz znak. (**)

(*) z dawnych lat wierszyk: "Mia³ strzeliæ do pana Sawy, Lecz strzeli³ do pana Sowy. Ot - taki raczej b³ahawy, Lapsusik jêzykowy".

(**) O tym, czy jestem nim ja, czy tylko operatorem radia, oceni± inni KRÓTKOFALOWCY. Ale niektórych ju¿ nie ma, Antoni SP5ZA, Adam SP5AY, Jan SP5JB, Zbyszko SP5ZK, Marian SP5GPA (tych SK mia³em okazjê poznaæ osobi¶cie) kilku, których znaku ju¿ nie pomnê, tak¿e niektórych ¿yj±cych ju¿ nie podam ze znaku.

Powiedz mi stary, jak mam ciê braæ powa¿nie, je¶li mylisz podstawowe sprawy... Wprost - Pocket a Packet, KF a UKF, to ró¿ne sprawy. Je¶li walisz byki w takich miejscach... to mo¿e jednak nie pisz?

U¿ytkownik "Luke" snipped-for-privacy@luke.net napisa³ w wiadomo¶ci news:5b450a77$0$693$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Wspomina³em o przemiennikach, których ilo¶æ chyba nie maleje (*), natomiast jeden po drugim, blokowane s±, aby kto¶ z innego rejonu nie wszed³...? Jeszcze co¶ tam na CW czasem s³ychaæ na KF, ale te¿ ju¿ coraz mniej. Widocznie mamy za ma³o progów i za ³atwo jest... Zacytujê co¶ z "O dwóch takich, co ukradli ksiê¿yc": "Na znak ³aski, wprowadzam podatek od prostych pleców"...

SR5W chyba wróci³ do ¿ycia, s³ysza³em go niedawno.

U¿ytkownik "Adam Wysocki" snipped-for-privacy@somewhere.invalid napisa³ w wiadomo¶ci news:pi1u0r$dif$1$ snipped-for-privacy@news.chmurka.net...

Mo¿e przypomnienie sobie ustaw? :)

Zobaczy siê. Mo¿e pójdê bardziej stratnie i bez przetwarzania, albo co¶ wy¿szej klasy, co sinusa generowaæ bêdzie i porz±dnie obekranowane. W koñcu choæby taki odczyt cyfrowy w FT101ZD siaæ za bardzo nie musi, jakie¶ tam pojedyncze ptaszyd³a na skali, prêdzej chyba nieliniowo¶ci przemian... A nawet mój FT817ND te¿ za wielu ptaszków na skali nie ma. Ale to nie kurde jaki¶ generatorek samod³awny, czy jaka inna zo³za, byle taniej.

Mo¿e i jest, ró¿nie formalnie i faktycznie, jak np, Sferia, na numerze nomadycznym, formalnie nie jest komórk±, choæ z CDMA przeskoczyli na MVNO i GSM. Wiec moze z wykupionym ³±czem, albo gdzie¶ w ogólnodostêpnym pa¶mie link pu¶ciæ, to by przesz³o?

Tym bardziej nie nale¿y jeszcze tego ruchu dobijaæ.

Wiec do dzie³a, trzeba chronic pasma, tym bardziej niechronione, aby jaki¶ fajfus nagle nie zapa³a³ do nich chêci± na wy³aczno¶æ, jak np, markrainsun ze swymi solutionsmanualami na newsgrupach.

Ja te¿ bym dzisiaj ju¿ nie wlaz³. Ale kiedy¶ zagra³em, posz³o rozpêdem i pogrywam sobie co jaki¶ czas.

Bardzo s³uszne podej¶cie. Niejedna tragedia by³a, jak sobie panek chcia³ "pjosêke" zmieniæ (inna sprawa, ¿e czêsto w ogóle nazwaæ to "dzie³em artystycznym", by³o by du¿ym nadu¿yciem).

Przester, albo jaka¶ odchy³a, po której¶ ze stron. Który¶ przemiennik, kojarzê, ze mia³ bardzo w±ski zakres i chyba ju¿ odjazd o 15 Hz dawa³ w efekcie, ¿e gwizdaæ mo¿na by³o sobie co najwy¿ej w D4... Albo z D4.

OK, ale bêd±c nowym, czy przejazdem w rejonie, nie muszê wiedzieæ, co tam lokalnie biega, bo np. pojecha³em inn± tras±, dla której nei spisa³em danych z wykazu. Wiêc lepiej jednak, aby zaprezentowa³ to jaki¶ g³ówniejszy przemiennik, który by³by np. dla kierowców i "DXów", a celem d³u¿szej pogaduchy, z³azi³o by siê na bok, aby ten g³ówny by³ mo¿liwie swobodny i np, umo¿liwi³ jak±¶ akcjê, gdy np. komórka mi si±dzie, a trzeba wezwaæ pomoc.

Sorry, takie mamy ¿ycie. </znana>

Cenne spostrze¿enie. Oby tym razem "spisek ¿arówkowy" zadzia³a³, a do tego czasu jaka¶ m±dra g³owa zdecydowa³a, ze jak to ma siê psuæ co 2 lata, to niech chocia¿ nie syfi w eterze.

Niebawem odpowiem na list, który w³a¶nie wpad³.

To jako¶ nied³ugo chyba przedtem (dok³adnie nie wiem), zosta³o zdecydowane, ze spada z obowi±zku.

Nie jest, ale to jak hobby, warto znaæ i umieæ.

Gwarantujê ci, ¿e bêdzie. Mo¿e niewielu, ale na pewno siê kto¶ znajdzie. W koñcy to optymalna emisja np. do stosowania beaconów, dziêki czemu nie trzeba niczego, poza radiem, do ich odebrania. S± oczywi¶cie radiolatarnie z emisjami mieszanymi (gdzies niedawno us³ysza³em kombo CW i chyba RTTY), tak¿e mo¿na ze swej stacji P_A_cket Radio postawiæ beacona (ka¿dy program PR ma to w opcjach, nawet na C64 i ma³e Atari).

Ano. Bo kto chce, a nie daje rady (np. ja z CW, z przyczyn neurologicznych praktycznie mi to nie wchodzi), jednak do egzaminu przy³o¿y³em siê, uczciwie wzi±³em klucz sztorcowy, nada³em, co mia³em nadaæ, odebra³em, co mia³em odebraæ (na kursie, z odbiorem dochodzi³em do ok. 10-11 grup, z nadawaniem

No w³a¶nie. Albo by³o tak, ze wskutek du¿ego ob³o¿enia, delikwent wylosowa³ pytania, które akurat umia³. Przyznam siê, ze kiedy¶, z jakiego¶ przedmiotu technicznego, zd±¿y³em siê nauczyæ tak ok. 1/4 materia³u. Akurat mnie profesor odpyta³ z tej nauczonej czê¶ci i otrzyma³em BDB. Gdyby jedno zdanie dalej posz³o, by³a by mogi³a.

Niestety, to nie by³a chêæ uzupe³nienia wiedzy, a raczej jej lekcewa¿enie. Bardziej to brzmia³o "no, ale nie umiem - i co?"

Jeszcze nie by³o G - pierwsza po³owa 90.

Kruk krukowi oka nie wykole...

Użytkownik "Michal Jankowski" snipped-for-privacy@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości news:5b448ff6$0$692$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Możliwe, jeśli ta ma własne kanały... znaczy się, przy "frequency hopping", jakoś tak, jeśli na jakiejś częstotliwości spodziewać się można tylko danej sieci, wyastarczy zakłócić w jakiś sposób.

Pomijając to, że dość mocno pachnie mi to tzw. "rzetelnością dziennikarską", to ja to widzę na szybko tak:

1. Ktoś ustalił czestotliwości kanałów tej sieci, jakie są dostępne w okolicy i je ordynarnie głuszy swoim.
2. Ktroś zrobił fałszywego BTS-a, który rozgłasza się tak samo, jak oryginalny nadajnik. Być może w celu ataku MITM, celem choćby podsłuchiwania... i coś mu nie wypaliło w konfiguracji.

1. Rozjechał się "kontroler obszaru", odpowiedzialny za koordynację okolicznych nadajników, a z jakiegoś powodu nie spływają do centrali raporty o błedzie. Być moze ktoś celowo wstrzyknął kod, który ma za zadanie udawać, że wszystko jest w porządku.
2. Ktoś próbował uruchomić "repeater", stosowany np., w górach, gdzie tak się przedłuża, poprawia zasieg - i źle go ustawił. Podobne w efekcie do pkt.2.
3. Ktoś podejmuje (niekoniecznie celowo) działania powodujące przeciążenie sieci i niemożność zalogowania się telefonu(-ów) w BTS. Być moze aparat z padniętym softem u kogoś.
4. Padło połączenie obszaru z resztą sieci.
5. uruchomiono zagłuszacz (taki mądrzejszy od walącego po wszystkim - są też takie, które wszystko blokują, ale wezwanie 112 nadal jest możliwe), podobny do pkt.1 i np. głuszy, aby zrobić jakąś bezprawną akcję, a wezwanie pomocy maksymalnie utrudnić, może np, policjanci z okolicznych komisariatów, mają telefony w Orange właśnie?

Ja akurat pracuję w okolicy (kasy Kalafior Bemowo, P.Ś 126) i jak przypadnie moja zmiana, spróbuję (przed pracą, bądź po pracy oczywiście, lub chociaż w czasie przerwy) swoimi telefonami przeskanować, jakie sieci widzę i jak reagują na próbę zalogowania do Orange.

BTW. ostatnio kilka razy mi się zdarzyło, ze odbierając telefony od tych, co mają je w Oranżadzie, miałem kłopoty ze zrozumieniem rozmówcy, głos był, jak za początków GSM, kubłowaty, w charakterystyczny dla GSM sposób rwał i drżał... Czyli to np. może być coś, jakaś awaria w całej oranżadzie, a jej skutki skupiły się akurat tam...

U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:5b45d6ea$0$680$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl... ...

W USA jest do tego ZTCP, gdzie¶ ok. 900 MHz, poza tym, w widmie, jest kilka miejsc, gdzie mo¿na nadawaæ bez pozwolenia, b±d¼, gdzie uzyskaæ jest je ³atwiej, ni¿ w innych miejscach. Nawet za PRL chyba takie by³y, oczywi¶cie, z obostrzeniami.

U¿ytkownik "HF5BS" napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:pi5m0m$30n$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl... U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci

Maja FRS na 462MHz, taki PMR, ale jednak z wieksza moca, wiec jakby sensowniejsze.

Za PRL to nie pamietam ... na zwyklego Tukana chyba trzeba bylo zezwolenie, ewentualnie jakies auspicje. Modelarzy na 27MHz chyba tez rejestrowano.

No ale tez potrzeby uzywania praktycznie nie bylo.

A potem nagle sie pojawila - telefony bezprzewodowe, CB, piloty do bram, zabawki, wifi, bluetooth - ale tez komuna sie skonczyla, choc przepisy niekoniecznie zmieniono. Ale to tak w sumie na calym swiecie taka eskplozja, tylko u nas troche pozniej.

Moze i oni musieli najpierw wladze przekonac, ze trzeba pozwolic ludziom troche korzystac z eteru ...

J.

Od tego jest AC + pomoc ;)

Już dawno nie widziałem lasu z drogą gdzie nie ma zasięgu gsm.

A jakiego? Mój najbliższy jest na 145.675 a jego kolega piędziesiątke niżej.

A czekaj, tobie się wydaje że KF to oznacza fale krótkie? Nie, to oznacza krótkofalarskie. Odrobina dobrej woli wystarczy. Zakładanie że jesteś otoczony idiotami czasem działa w życiu, ale tutaj to raczej zły pomysł.

No to przestrzegają: podają znak i grzecznie gadają o grzybach. I potem podają jeszcze raz znak. Repeat. Niekończąca się zabawa.

No a kto ustawia ludzi w środowisku KF? Urzad czy samo środowisko? Jak by się środowisko postawilo to by telegrafia była. Nie postawiło się to nie ma. Widać nikomu to nie potrzebne poza kilkoma znudzonymi domatorami. To troche jak z tymi programistami z lat 60 którzy biedują nad tym że im Fortrana zabrali. Ewolucja.

Czyli jednak aby zostac krótkofalowcem trzeba o tych grzybach a nie o modulacji sygnału na fpga ;) ? Smutne troche, ale rozumiem.

A które?

Jakie byki walę? Kto Cie okłamał że KF oznacza fale krótkie? KF to skrot od krotkofalowców bo to jest po prostu idiotycznie długie słowo i często się pojawia w takiej formie w róznych dyskusjach z tej okolicy. A że jak człowiek ma ochotę się przypierd... to nie poradze, zawsze się cos znajdzie.

W mojej okolicy na 145MHz popiskuje sobie APSR. Packet radio jak w mordę strzelił. Telegrafi nie słyszę w tym zakresie. Czasami słysze na 3.5MHz popiskiwanie morsem.

Może najzwyczajniej w świecie napisz co Cie tak boli. Przypuszczam że te grzyby solidnie zabolały. Jak każda prawda.

Może w końcu ustawię :)

Nigdy nie rozumiałem sensu telefonów nomadycznych. Ni to stacjonarny ni komórka :)

Tylko nie ma chyba ogólnodostępnego pasma, w którym można z odpowiednią mocą transmitować cyfrę. Chyba że jest?

To już trzecia antena na balkonie będzie :) Pytanie czy w ogóle cokolwiek złapię w zasięgu max paru km. Na CB nie ma przemienników.

Chyba jedynym sensem są próby albo z pracy (6 piętro), albo z tej górki niedaleko.

Mi chyba szkoda czasu. Z drugiej strony i tak za dużo go marnuję.

Piosenki to akurat można zmieniać patrząc na drogę :)

To zupełnie zmienia obecną filozofię przemienników. Nie słyszałem jeszcze przemiennika, który informowałby automatycznie o innych.

Na tej samej zasadzie można pomyśleć o sieci beaconów, które non stop nadawałyby informacje o przemiennikach w okolicy. Tylko czy to ma dziś sens?

Jak ma nie syfić, to będzie droższe. Ludzie nie chcą droższego. Sprowadzą sobie z Chin tańsze i tyle.

Znaczy, że doszedł. To dobrze :)