Peltier

W dniu 8 cze 2024 o 14:20, Adam pisze:

Co dają te ciepłowody? Odsuwają radiator od Peltiera?

Dlaczego?

Zdecydowany ,,przerost formy nad treścią''...

Całą powierzchnię ogniwa Peltiera? -- 40mm na 40mm.

Komin jedynie pogorszy sytuację.

Zamierzam pionowo ustawić żeberka radiatorów.

Chcę wyciąć dziurę w górnej ściance szafki i umieścić Peltiera poziomo. Jednego Peltiera bądź kilka ustawionych nad sobą, aby rozsunąć zimny radiator od gorącego. Jeden Peltier ma prawie 4mm grubości, ścianka szafki ma chyba 18mm, więc postawienie 5 Peltierów dałoby możliwość wycięcia otworu o powierzchni ogniwa. Problem w tym, że przy 12V potrzebowałbym 300W zasilacza... ;) Tak czy siak trzeba jakoś termicznie odizolować radiatory i zminimalizować różnicę temperatur pomiędzy zimną i ciepłą stroną ogniwa. Być może ogniwa będą pompowały przy niższym napięciu -- mniejszą mocą...

W dniu 09.06.2024 o 02:29, Eneuel pisze:

Gdzie tyle kosztuje nowy?

NDR-240-24MEAN WELL 240W 12V

TXH 240-112TRACO POWER 240W 12V

Używki Della serwerowe kupisz za grosze ale jak chcesz niezawodne rozwiązanie to nie

Zobacz na koszt prądu: lodówka 80kWh/rok Peltier 100W *24h*365dni=876kWh zakładając ze tyle wystarczy bo turystyczne lodówki z Peltierem biorą <100W.

Prąd licząc obecnie po 50gr/kWh to masz lodówka 40zł Peltier 438zł Możemy założyć że w jesienią,zimą i wiosną nie będzie kłopotu a jedynie przez maj-wrzesień trzeba będzie chłodzić to wyjdzie ok 150zł/rok.

Nie masz w zasięgu zwykłej lodówki? Leki w aptece te wymagające niższych temperatur trzymane są w lodówkach na 5-10 stopni nastawionych...

W dniu 9 cze 2024 o 06:29, Rutkowski, Jacek pisze:

Na AE -- mam kilka w koszyku.

Co w nich złego? Mam masę bardzo starych sprawnych zasilaczy... Może nawet wykorzystam jakiś stary...

Peltiery można zasilić niższym napięciem niż nominalne. Pojedyncze zasiliłem zasilaczami 12V/1A -- napięcie drastycznie spadło, ale zasilacze nie spaliły się. Mam co najmniej dwa stare zasilacze laptopowe -- mają po kilkadziesiąt W i napięcie bodajże

Równoległe łączenie odpada -- awaria któregoś z ogniw mogłaby położyć na łopatki ogniwa znajdujące się pod uszkodzonym?...

Decha szafki ma chyba 16mm grubości a dwa ogniwa razem wzięte mają około 7mm grubości -- pasta pomiędzy nimi niewiele wniesie.

Jeśli stos ma sens -- można dać 8 ogniw czy nawet więcej, by zwiększyć COP układu?...

Nie chcę 365 dni w roku -- zimą temperatura zwykle nie przekracza 25°C a i latem niekoniecznie codziennie jest aż tak gorąco. Przy COP przekraczającym 4 IMO wystarczy

Raczej tylko 60 dni w roku.

Insulina -- ojciec trzyma w lodówce. Inna sprawa, że z niepojętej przyczyny zwykle (chyba coraz rzadziej) w temperaturze wyższej niż

-=-

Jesteś pewien tych 50 groszy za kWh?

-=-

Pozostaje pytanie o sprawność stosu kilku ogniw -- 5 czy 6... Zmieszczenie wszystkich w ściance ma zalety -- od dołu bym przykręcił zimny radiator, wrzuciłbym w wyciętą dziurę stos ogniw a z góry bym przykręcił gorący radiator...

-=-

Nie mam doświadczenia, dlatego pytam...

Stos nie ma sensu. Żeby odprowadzić ciepło z pierwszego ogniwa plus straty, następne musi być kilka razy większe.

W dniu 09.06.2024 o 11:15, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Jesteś pewny że 30W wystarczy do schłodzenia?

COP 4 masz przy 0,25 Imax i przy różnicy temperatur 0 :) Gdy chcesz uzyskać 10 stopni mniej przy 0,25Imax to już masz COP=2,2

Jeśli zrobisz stos 3 ogniw to 1 tylko swoją moc musi oddać ale drugie już z 2 ogniw, 3 z trzech itd. Jeśli dasz 7szt to każde do uzyskania niższej temperatury po zimnej stronie będzie potrzebować więcej mocy na przepompowanie ciepła. Więc prąd bliżej maxa i wyjdzie COP 0,7 :(

Efekt końcowy może być że ciepła strona może być za ciepła ogniwa nie dadzą rady całej mocy przepompować i nic nie schłodzisz.

Nie jest tak ładnie jak Ci się wydaje. Lepiej dać pojedyncze ogniwo i uzyskać 10 stopni różnicy. Wtedy masz COP ok 2 i zastosować podkładkę z bloku miedzianego lub aluminiowego 20mm. Ja bym wyciął dziurę na prawie całą wielkość radiatora i zastosował piankę termoizolującą bo płyta to średni izolator w stosunku do pianki.

Ty te Peltiery masz z szaf sterowniczych? Jak tam były montowane?

Ja w robocie mam szafy z klimatyzacją ale tam są normalne kompresory z czynnikiem bodajże 200g gazu...

W dniu 09.06.2024 o 06:29, Rutkowski, Jacek pisze:

Zwróć uwagę na fakt, że drugie ogniwo musi odprowadzić strumień energii transportowanej z wewnątrz plus moc pierwszego ogniwa. I tak dalej. Składanie w stosik daje dużą różnicę temperatur przy bardzo małej ilości ciepła odbieranej po stronie zimnej. W kwestii zasilacza: peltiery nie lubią prądu pulsującego.

P.P.

W dniu 9 cze 2024 o 11:40, Mirek pisze:

Co w tym trudnego? -- mają różne moce w tych samych gabarytach...

-- `_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t

-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \;

W dniu 07.06.2024 o 18:58, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

...na fakt, że życie zweryfikowało ich techniczną przydatność do zastosowań które były im przewidziane :d

W dniu 9 cze 2024 o 11:48, Rutkowski, Jacek pisze:

Zależnie od: wielkości radiatorów, zewnętrznej temperatury; COP; częstości otwierania drzwiczek; wielkości szafki; termicznej izolacji szafki...

Chcę utrzymać temperaturę -- nie schładzać.

Mogę mieć 7°C na każdym ogniwie i 10% maksymalnego prądu?

Mogą mieć różną moc? Na dole najsłabszy a na górze najmocniejszy przy tym samym prądzie?...

Niekoniecznie, bo różne ogniwa mają różne Imaxy?

Może tak być...

Niewykonalne -- gdy w szafce ma być o 10°C mniej niż na zewnątrz. Aby radiatory dawały bądź brały ciepło -- musi być różnica temperatur pomiędzy nimi i ich otoczeniami. Im wyższa ta różnica temperatur -- tym szybciej płynie ciepełko...

Raczej trzeba zmniejszyć różnicę temperatur po obu stronach ogniwa. (duże wentylatory i dobre chłodzenie)

Trochę jak z elektrycznością: temperatura -- elektryczny potencjał różnica temperatur -- elektryczne napięcie

Wyższe elektryczne napięcie przy niezmiennej rezystancji da wyższy prąd i wyższą moc...

Mogę starannie posmarować, dać dobre pasty, duże radiatory z wydajnymi wentylatorami, ale jeśli na zewnątrz będzie o 10°C więcej niż wewnątrz, to nijak nie osiągnę mniej na pojedynczym Peltierze...

Po co ta podkładka? Wypełnienie różnicy grubości ścianki i ogniwa?

Którego radiatora? -- zimnego czy gorącego? Może dać symetryczne? Chyba gorący warto dać większy -- bo przeziębienie Peltiera nie jest tak przykre jak przegrzanie....

Nie.

W dniu 9 cze 2024 o 12:30, Paweł Pawłowicz pisze:

Zwróciłem -- każdy wyżej położony musi mieć stosownie większą moc od poprzednika. Można dać coraz więcej lub coraz większej mocy -- można kupić różne moce w tych samych gabarytach 40mm na 40mm.

Zwłaszcza przemiennego. ;) (odwrotnie podłączone będą odwrotnie pompowały?) Dlaczego nie lubią pulsującego? Laptopowe zasilacze pulsują? Ostateczne można dodać jakieś supercapy? ;)

W dniu 9 cze 2024 o 15:52, titanus pisze:

Jakie to zastosowania? -- Dogrzewanie? ;) (wówczas dodadzą swe straty do tego, co wpompują?)

W dniu 7.06.2024 o 18:58, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Nic z tego nie wyjdzie.

W dniu 9 cze 2024 o 18:00, Kaczin0 pisze:

Coś wyjdzie -- choćby strata czasu i szmalu. ;)

-- `_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. (,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t

-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \;

W dniu 09.06.2024 o 19:47, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Prościej i taniej kupić gotowca i zamontować w "szafce" lub "zamiast". To się często nazywa "zabudowa".

Witam,

W dniu 09.06.2024 o 11:15, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Nie zdziw się, jak okaże się, że ledwie 50% znamionowej mocy da... Niedawno mieliśmy takiego chińczyka z Ali na kilkanaście zł... ze 100W chyba tylko 40W udało się uzyskać... :) Choć nie powiem, wizualnie wyglądał ładnie.

W dniu 9 cze 2024 o 20:48, LordBluzg®🇵🇱 pisze:

Nie wpadłem na to -- myślałem o postawieniu obok szafki. ;)

IMO 'albo' -- nie 'lub'...

W dniu 9 cze 2024 o 22:22, Dykus pisze:

Znalazłem jeszcze tańsze.

Więc z 400W dałby 160W? -- wystarczyłoby...

Ale (jak już zauważyliśmy) niezbyt to opłacalne energetycznie...

Może bezpiecznik zwłoczny :) Kamerka i smartfon dużo nie ciągną...

Czyli chodzi ok. 20% czasu, a chłodzi porównywalnie lub lepiej niż peltierowa o tej samej mocy, chodząca non stop? No to faktycznie jest zysk.

W sumie 60 W to wcale nie tak mało, porównując z pełnowymiarowymi lodówkami sprężarkowymi na 230 V.

Efekt sprawności wynikającej z zastosowanej technologii (peltier vs sprężarka).

-- Starsza pani szła w kierunku peronu. Jej serce łkało. Nie chciała wyjeżdżać. Tu mieszkała jej córka, jej wnuk. Nie wiedziała, kiedy znów tu przyjedzie. Obok niej szła jej córka, trzymając ją pod rękę. Też była smutna. Maleńki wnuczek mocno trzymał babcię za nogi. Też nie chciał, żeby wyjeżdżała. A wokół tej grupy, objuczony ciężkimi tobołami, radośnie skakał zięć.