Optoizolowac czy tez moze niekoniecznie - przemyslenia pozadane.

Wszystko zalezy od tego, na co Cię stać i co jest najdroższe w układzie. Czasem warto izolować same wejścia/wyjścia, czasem warto separować tylko szynę danych pomiędzy 'logiką' a układami wykonawczymi. Separowanie w ten sposób daje pewną oszczędność - mniej linii do separacji.

U¿ytkownik "Ireneusz Niemczyk" snipped-for-privacy@znajdziesz.w.starym.archiwum> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@znajdziesz.w.starym.archiwum...

Wszystko za czym s± cewki trzeba optoizolowaæ.

W artykule snipped-for-privacy@znajdziesz.w.starym.archiwum>

Ireneusz Niemczyk napisal(a):

Tzn. we/wy analogowe. Binary są. (Przesłuchy na łączach :-))

Pozdrawiam

Marcin Stanisz

Nie wszystko trzeba izolowac czasami wystarczy buforowanie, np ADC poprzez wtórniki i zabezpieczac wejscia ukladami zabezpieczjacymi.

U¿ytkownik "Marcin Stanisz" snipped-for-privacy@poczta.bzdury.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@COS13.ilf.com...

Przemyslowy i nieizolowany ? A fe.

Ale tez tanio naprawic.

Stabilnosc to jedno. Ale jeszcze trzeba jakos masy wyrownac. Co sie stanie po podlaczeniu przez elektryka kabli odwrotnie i przepuszczeniu 380V przez mase ukladu ?

J.

Nie bardzo wykonalne, procek ktory mam zamiar uzyc potrzebuje rozszyc 1:1 z pominieciem logiki dodatkowej. Nie mialo by to tez wiekszego sensu, dobra w nim zawarte w sam raz pasuja do moich potrzeb :-)

Wracajac do tematu, odizolowanie logiki od procka zalatwia temat stabilnosci tegoz ostatniego, ale co z logika? Czy nie nalezy obawiac sie jej stabilnosci?

__ Pzd, Irek.N.

wszystkie wejscia binarne we wszystkich wybebeszonych przezemnie dotad sterownikach PLC mialy optoizolacje. Jedynym wyjatkiem byl jesli dobrze pamietam stary sterownik festo ktory na wejsciach mial komparatory - ale tam bylo jeszcze wiecej elementow / we niz w ukladach z optoizolacja. Wejscia analogowe sa zadko optoizolowane ale tez zadko maja wspolna mase z ''zasilaniem szafy'' Podstawowa zaleta optoizolatora jest taka ze wymaga on energii do zalaczenia wejscia wiekszej niz niosa zaklucenia Wejscie powinno sie aktywowac przy pradzie 5mA - tak jest w wiekszosci sterownikow PLC JAk wezmiesz transoptory pakowane po cztery w jedna obudowe to nie bedzie tak zle . Co do transili i warystorow to zachowalbym ostoznosc - szpilka pochodzaca z zaklucenia obcieta u podstawy zamienia sie w gasnaca fale pelna charmonicznych i potrafi niezle nabruzdzic.

pzdr wojtek

----------------------------------------------------------------------------

------- GolemSLR - system licz±co rejestruj±cy. Nowy wymiar systemów SCADA

Czyli wszystko, w koncu nie wiemy co bedzie podlaczane do uniwersalnego ustrojstwa. OK, kolejny glos za.

__ Pzd, Irek.N.

Binary mowisz ze zawsze sa optoizolowane? Hmm..nie sadzilem. Chyba musze pogrzebac troche w katalogach. Tak apropo, pozwolisz ze zagadne Ciebie jutro o pewien szczegol powiedzmy w mitsubishi. Tak wiec mamy 3:0 za. __ Pzd, Irek.N.

Ale skoro AD wytrzymuje, to dlaczego nie zastosowac tej samej metody do I/O? Tej samej to znaczy powiedzmy R + transil + RC na _wszelaki_ i w procka.... R na spalenie w razie czego, a RC aby zlagodzic przebieg. Moze byc?

__ Pzd, Irek.N.

Jeszcze nie przemyslowy, na razie w sferze rozwazan. Po prostu nie chce mi sie wierzyc, ze nie ma rady na te zaklocenia ;-)

Racja, ale dobrze zrobione wejscie moglo by byc praktycznie niezniszczalne (w granicach zdrowego rozsadkuy - juz widze podlaczony nadajnik w wejscie sterownika ;-) ).

Stabilnosc to pierwszorzedna sprawa. A masy...przeciez i tak wejscia nie maja zawsze osobnych mas. Nie jest to tez problem w przypadku sygnalow I/O, gorzej w przypadku sygnalow niosacych informacje w postaci analogowej.

No wlasnie...nic... Jak dobrze wejscie zaprojektowac, to najwyzej poleci jakis oporniczek...a jak zechce pchnac zasilanie grzalek przez mase sterownika....to nalezy mu sie za glupote ;-)

__ Pzd, Irek.N.

Witam, ...I doswiadczenia raczej nale¿y s³uchaæ ;-) Na zimne trzeba dmuchaæ, szczególnie, jak sprzêt ten masz oddaæ potem komu¶ trzeciemu do instalaci/eksploatacji - wiadomo, co takiemu przyjdzie do g³owy? Po co chrzaniæ sobie markê przez czyj±¶ beztroskê? Je¿eli to ma byæ faktycznie sterownik przemys³owy, a nie b³ykacz lampkami choinkowymi, to przede wszystkim musi byc niezawodny, a dopiero potem tani - na tym rynku raczej nie utrzymuj± siê d³ugo rzeczy zawodne, a fama roznosi siê szybko... Z szybko¶ci± proporcjonaln± do strat ;-). Wszystko co wy³azi na zewn±trz z regu³y izolujê - problem jest rzeczywi¶cie z analogowymi sygna³ami - w sprzêtach klasy mercedes mo¿na wstawiæ wzmacniacze izolacyjne, w tañszych fakt, trzeba siê nakombinowaæ. Wewn±trz urz±dzenia izolacja przed elementami "du¿ego ryzyka" - przeka¼niki, styczniki, przetwornice - te¿ nie zaszkodzi, a mo¿e dupsko uratowaæ. W³a¶ciwie to w±tpiê, ¿eby kto¶ wynalaz³ sensowne przeciwskazania.. pzdr, marcin

{ciach - przeczytane, zrozumiane} OK, kolejny glos za.

Tak, dlatego RC za transilem proponowalem. Zakladajac, ze wejscie nie musi reagowac w us, rozwiazanie wydaje sie skuteczne. Zreszta wszystkie proby jakie poczynilem z transilami raczej zachecaja niz odstraszaja.

Dobrze, doszedl jeden wazny szczegol o ktorym nie pisalismy do tej pory. Prad potrzebny do zmiany stanu wejscia. Faktycznie optoizolowane wejscia maja zalete o jakiej piszesz, ale maja tez wade. Klopotliwe wydaje mi sie zrobienie wejscia tak, aby akceptowalo napiecie sieciowe (1W na kazde wejscie przy zalozeniu pradu jaki podales). O wiele latwiej zrobic je bez optoizolacji. Zaklocenia mozna tez filtrowac, mozna zrobic odczyt stanu wejsc z ukladem decyzyjnym rodem z popularnego RS-a, doskonale takie rozwiazanie sprawdza mi sie w praktyce, choc nie rozwiazuje to problemu uplywnosci.

No dobrze, widze ze zdecydowanie polecacie izolacje. __ Pzd, Irek.N.

W artykule news: snipped-for-privacy@znajdziesz.w.starym.archiwum, niejaki(a): Ireneusz Niemczyk z adresu snipped-for-privacy@znajdziesz.w.starym.archiwum>

napisa³(a):

A po co zaraz 1W? ;-) Wiêkszo¶æ napiêcia nalezy zbiæ kondensatorem ( o ile dobrze pamiêtam to co ostatnio pope³ni³em to potrzebne jest 47nF). Reszta napiêcia wytracana jest na rezystorze o warto¶ci kilku kiloohmów. Do tego powiedzmy 1M równolegle do kondensatora coby nie trzyma³ w nieskonczono¶c napiêcia i na koniec dioda pod³aczona antyrównolegle do diody w transoptorze.

U¿ytkownik "Fish" snipped-for-privacy@onet.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:cal85t$6av$ snipped-for-privacy@news.onet.pl

A je¿eli ma to byæ wej¶cie 10..30Vdc nominalnie, a w _porywach_ 230Vac? (Tzn. pod³±czane przez insz.) ;-)

W artykule snipped-for-privacy@znajdziesz.w.starym.archiwum>

Ireneusz Niemczyk napisal(a):

Pytaj waćpan :-)

Marcin Stanisz

W artykule news:40ce24ef$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl, niejaki(a): Marek Dzwonnik z adresu <mdz@WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>

napisa³(a):

Na g³upotê instalatora to niewiele da siê poradziæ ;-) Najskuteczniejsze acz niestety dzia³aj±ce post factum jest odpowiednie zastrze¿enie w warunkach gwarancji ;-)

A na powa¿nie to takie wej¶cie mo¿na zrobiæ tak: wysokoomowy rezystor (przy okazji mog±cy wytrzymaæ wysokie napiêcie) pod³±czamy na wej¶cie bramki z przerzutnikiem Schmidta i dopiero na wyj¶ciu tej bramki diodê od transoptora. Zamiast bramki mo¿na daæ komparator z histerez± co umo¿liwi dowolne ustawienie progu prze³±czania. Dodatkowo wej¶cia zabezpieczamy diodami do zasilania i masy a na zasilaniu dioda zenera chroniaca przed wzrostem napiêcia. Niestety takie rozwi±zanie wymaga osobnego izolowanego zasilania obwodów wej¶ciowych.

A co z wymaganym pradem? Przeciez to o niego sie cala sprawa rozbija. Jesli dopuscimy 0.5mA to wogole nie ma problemu z energia tracona :-) Gdzie tu zysk?

__ Pzd, Irek.N.

Tia... Mozna spokojnie zalozyc, ze nie da sie zrobic zupelnie uniwersalnego wejscia (pomijam pomysly z szeregowym zroblem pradowym na wejsciu - to jest rozwiazanie, bardzo eleganckie, ale nie tanie). To co, czas na garsc rozwiazan dla ukladow wyjsciowych? Zapewne uklad z optoizolacja, dalej jakis wzmacniacz pradowy....i co...bezpiecznik polimerowy? Paskudnie dlugo reaguja :-(

__ Pzd, Irek.N.