Z samej zasady filtruje i wnosi straty. I nie są to straty na rezystancjach czy przewodnościach.
Osinowy kołek też nie.
Owszem. I mają średnicę prawie 1cm i stratność liczoną w pojedynczych dB na 10m. To nie są cienkie kabelki jak w wiązkach VGA.
Jasssne.
Dnia Fri, 3 Jan 2014 14:03:31 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
No to teraz spojrz na RG-174 i RG-213.
Oba kable maja 50ohm, a wiec ten sam stosunek L/C, oba maja blisko
31pF/m. A tlumienie ... sam widzisz. Jesli 174 ci sie nie podoba, to spojrz w RG-58.
A jednak robia srebrzone. I to powazne firmy, nie tylko dla audiofilow.
Hm,
Moze dlatego ze w falowodach jest akurat odwrotnie - jest minimalna czestotliwosc :-)
ale sa.
J.
Na stopę. Na metr to cienkie kabelki mają 100pF. Grube mają 33-50pF/m. I odpowiednia mniejszą indukcyjność jednostkową.
W drugiej tabelce na tej stronie masz piękne zestawienie, jak rosną straty ze spadkiem średnicy.
Jakaś pomyłka - grube kable mają trzykrotnie mniejszą pojemność jednostkową. Chyba, że to dotyczy tylko kabli 75 omów.
Poza tym - mówimy o kablach 75 omów - one mają ponad dwukrotnie wyższą indukcyjność jednostkową. Co za tym idzie - strata 3dB przy 100MHz będzie nie na 10 metrach ale na znacznie mniej.
Nie tak dawno instalator anteny satelitarnej przekonywał mnie, że kable ze stalowym, miedziowanym drutem przerdzewieją mi po roku. Wyszarpaliśmy stary (14-letni) kabel - okazał się być stalowym - zero śladów korozji...
Ale to są kabelki do krótkich połączeń a nie 5m VGA 75 om.
Ale to wynika z czegoś innego i dobrze o tym wiesz.
W dniu 2014-01-03 13:12, J.F. pisze:
Prawie, że tak ;)
Kilkukrotnie spotykałem się z sytuacją, że projektor podpinany via HDMI nie potrafił wynegocjować wyższej rozdzielczości. Zdarzało się też, że obraz "zamrażał" się na chwilę, lub go nie było - nie tylko na projektorach, także na TV.
Ale jak pisałem, dotyczyło to kabli HDMI marki "Tesco" lub jakichś innych no-name z Media. Ale tak jest, jak ktoś daje kilka tysięcy zł. za sprzęt, a wydaje mu się, że przyoszczędzi 40 zł. na kablu :(
Natomiast kabel VGA w zasadzie działa. Może być mniejsze pasmo, mogą być odbicia czy echo - ale obraz jest.
Dnia Fri, 3 Jan 2014 15:16:19 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
No nie calkiem, bo LMR195 ma przy 900MHz straty porownywalne z RG213, ktory jest dwa razy grubszy. A LMR400 tez jest dwa razy grubszy, a straty ma dwa razy mniejsze. Wiec nie tylko od srednicy straty zaleza.
Cos chyba nie ...
I wynika z tego ze tez nie, tylko 1.5 raza. Chyba ze inny dielektryk.
spojrz w swoja tabelke - RG-6 to chyba taki domowy, 7mm. A RG213 10mm. A straty ma wieksze, mimo swoich 50 ohm.
Kto wie, moze naciagal, a moze Ty masz 14-letni, a on moze ci polozyc chinski :-)
Owszem, ale zauwaz ze na 110GHz grubych nie ma.
Ale liczyc mi sie nie chce - jaka jest dopuszczalna srednica dla
110GHz ?J.
Ale porównuj porównywalne proszę. A nie od czapy szukasz nieciągłości na kablach innych firm. Zobacz same LMR - masz monotoniczność jak w pysk strzelił.
Ejże - a gdzie zgubiłeś przenikalność elektryczną?
2.25 raza. Z = sqrt(L/C)Ale znowu porównujesz dwa całkiem inne kable - jeden ma 50pF/m, drugi
100pF/m - i ten o większej pojemności jednostkowej tłumi bardziej. [...]
Ale mówimy o 100MHz, gdzie kabel zachowuje się jak kabel jeszcze a nie jak falowód. To są zupełnie inne zjawiska.
Nie mam pojęcia - nie obchodzi mnie w tej chwili ten zakres częstotliwości.
Dnia Fri, 3 Jan 2014 16:52:00 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Dielektryk w obu ten sam.
Ale L wzrosla 1.5 raza, C spadlo 1.5 raza, wiec razem L/C 2.25 raza. Te wzory naprawde nie klamia - kiedys liczylem, tak wlasnie wychodzi :-)
To ktory ma miec wieksza pojemnosc, ten o wiekszej srednicy, czy ten o mniejszej ?
Przy tym samym stosunku D/d rosnie i powierzchnia dielektryka i grubosc.
Tak czy inaczej - granica jest w grubych GHz, a ty straszysz 100MHz.
I to praktyczna granica, bo Darek fachowo wyjasnil w czym rzecz.
J.
Nie mam siły się użerać - zaraz obaj udowodnicie, że nie ma tłumienia dla wyższych częstotliwości, pomimo tego, że tabelki wyraźnie pokazują zarówno tłumienie jak i prostą zależność w zakresie częstotliwości nas interesującym - tłumienie rośnie ze zmniejszaniem średnicy i ze wzrostem częstotliwości.
Porównywanie kabla na 100MHz z falowodem na 110GHz to naprawdę nadużycie W TYM KONTEKŚCIE.
Dnia Fri, 3 Jan 2014 17:38:39 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Ale to nie sa jedyne czynniki
No ale masz tez naduzycie w druga strone, straszysz tlumieniem przy
100MHz, gdy sa kable na 100GHz. Cienkie !Mam taki kabel vga, ze 4m, radzil sobie z rzutnikiem calkiem dobrze. kabel jest dosc gruby - ok 1cm, no ale w srodku trzy kabelki i wiecej. Moze sprobuje porownac vga i hdmi i fotki zrobie.
J.
Po raz kolejny - w kontekście łączenia VGA z telewizorem nie obchodzą mnie falowody na 100+GHz. Dla 100MHz cienkie kable dają wysokie straty. Kropka.
W rozdzielczości 1080p?
Tylko najpierw sprawdź, czy rzutnik nie ma przypadkiem rzeczywistej rozdzielczości 1024x600...
Ale nie z tego powodu, ktory Ci sie wydaje :-) I stad cala klotnia. Pojemnosc i indukcyjnosc nie maja znaczenia.
A oczywiscie ze ma. Ale teraz popatrze na monitorze w pelnym HD.
J.
dziêkujê za odpowiedzi
mam ju¿ zamówiony kabel HDMI- DVI 5 metrów, a dŸwiêk bêdê pod³¹cza³ przez zewnêtrzny wzmacniacz z kolumnami i g³oœnikiem niskotonowym
Pozdrawiam
U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl.invalid> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@pik-net.pl.invalid...
Do ogl±dania filmów, a laptopa nie chce mi siê przenosiæ przez to ca³e przepinanie zasilacza, roz³±czanie urz±dzeñ pod³±czonych przez USB, neta.
Z tego co kojarzê, to TV podaje t± informacjê po pod³±czeniu VGA, ale nie pamiêtam co pokazuje i w tej chwili nie mam jak sprawdziæ.
No przecie nikt sobie nie ustawi napisów do filmu o wielko¶ci czcionki takiej jak tytu³y okien Windowsa, tylko stosownie bycze i t³uste, ¿eby z odleg³o¶ci kilku metrów by³o dobrze widaæ.
Chyba chodzi o odbicie (echo)? To jest efekt niedopasowania impedancji. Możliwe jest też rozjechanie R, G, B, ale to przy dłuższym kablu - rzędu kilkadziesiąt metrów (transmiter VGA > skrętka > VGA - coś sobie przypominam, że była jakaś korekcja długości poszczególnych skrętek). Normalna tłumienność kabla objawia się tym, że po prostu ostre krawędzie stają się rozmyte.
VGA 640x480x60Hz to 9MHz. HD1080p to 100MHz - dla uzyskania takiego samego tłumienia na końcu pasma trzeba kabel skrócić 11 razy (szacunkowo, bo znowu przylezą ze świ^H^H^Hfalowodami na 111GHz).
Najdłuższe kable VGA z jakimi miałem do czynienia to 20m. Coś kojarzę, że jeszcze dołożony był do tego 5m (albo nawet 10) i na tym szło marnie
800x600 - i tak był pokazywany obraz z kamer PAL, więc jakość była do przyjęcia. Natomiast wspomniany przesył po skrętce to było gdzieś w okolicach 100m i OIDP 1080x720. Tam były pokazywane prezentacje - obraz był w sumie więcej niż dobry (nikt się nie gapił blisko monitora bo ten wisiał dosyć wysoko), ale dużo problemów sprawiała różnica potencjałów (uziemienia itp.) Najdłuższy kabel hdmi jaki podłączałem to 25m - niestety zależy to od źródła sygnału i monitora - przy niefortunnej parze miałem zaniki obrazu- monitor wyświetlał "no signal" albo zielone tło.
Bo to nie jest technologia do przesyłania na większą odległość. Od tego jest sieć komputerowa a nie kable sygnałowe.
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Ask the community — no account required