w jaki sposób policzyć transformator do układu pełnego mostka dla rdzenia spoza bazy pana Schmidta? Dla przykładu, Vin=12V, Vout=12V, Iout=40mA, f=200kHz, rdzeń RTF-12.7X7.14X4.77-H10K o AL=5500. Strona:
formatting link
podaje tylko L dławika oraz N1/N2, np. dla (gigantycznego) ETD29 mają to być 6,7 i 17 zwojów. Mogę poobliczać z proporcji albo próbować metodą Macajewa, ale jak poprawnie policzyć L_N1 dla takiego przypadku przy założeniu, że rdzeń ma znaczny zapas mocy?
Dla tego rdzenia i bez dławika Macajew dał najlepsze efekty dla N1=16 zwojów, ale bardzo mi się takie zgadywanie nie podoba... :-(
Pozdrawiam, Piotr
Didn't find your answer? Ask the community — no account required.
J
J.F.
Dnia Sun, 25 Oct 2015 15:08:32 +0100, Piotr Wyderski napisał(a):
te 6 i 7 zwojow sugeruje ze rdzen jest za duzy. Okno puste. Tam sie proponuje i mniejsze rdzenie, E13/7/4 np, czy RM4.
Hm, a czy jest cos "poprawnie" ? Indukcyjnosc jest potrzebna, aby w czasie impulsu prad magnesujacy/pole w rdzeniu nie rosl za bardzo. Nie wiem czy to ten parametr deltaB - wyglada jakby wszedzie zalozyli
0.09T.
Ale im wiecej zwojow, tym straty omowe wieksze.
Czemu nie - Macajew przeciez najlepszy :-)
J.
R
RoMan Mandziejewicz
Przewiń tabelkę z rdzeniami kawałek niżej i będziesz miał rdzenie E. Możesz przyjąć E13/7/4
[...]
P
Piotr Wyderski
Wiadomo, ale podałem dla przykładu. Dla mocy 480mW chyba każdy rdzeń jest za duży. Wziąłem toroid 12,7mm, bo mi się musi zmieścić kilka uzwojeń licą 7x0,15 TIW, a ona ma 0,8mm średnicy zewnętrznej.
Jak będzie za duża, to prąd dostatecznie nie narośnie. Za mała spowoduje, że rdzeń albo się nasyci, albo dużo energii pójdzie w grzanie kluczy -- patrz niżej. Jakaś więc jest dobra i program skądś bierze te 6 zwojów.
Na IR21531 3k9/1n przy podobnej obciążalności prąd jałowy może być w zakresie 70mA..3mA w zależności od liczby zwojów. Za "optimum" przyjąłem taką najmniejszą liczbę zwojów, przy której prąd jałowy nie rośnie gwałtownie.
Ale w ogólności nie chce mi się godzinami eksperymentować przy doborze transformatora. Wpisuje się parametry i strona wypluwa wynik. Układy buck/boost liczy dobrze, często korzystam. Natomiast w mostku nie wyświetla wszystkich potrzebnych informacji. Póki się robi na rdzeniu z listy, to problemu nie ma, ale wolę wiedzieć, że tam ma być np. 15uH i móc nawinąć na rdzeniu z szuflady znając tylko jego AL.
Pozdrawiam, Piotr
PS. Wygląda na to, że nie mam dostępu do materiałów o triakach, bo mam tylko prenumeratę papierową EdW. Nawet nie wiedziałem, że do papierowej nie jest automatycznie dołączana wersja w pdf, trzeba dokupić za 50 zł. Albo ja nie umiem tego znaleźć...
P
Piotr Wyderski
27 i 32 zwoje. :-) Dziękuję, ale skąd akurat taki wybór? Na stronie Twojego pracodawcy jest tabelka:
formatting link
I tam rdzenie 12,5 mają AL z przedziału 1000..5100, a to przecież zmienia liczbę zwojów w zakresie sqrt(5)=2,23 raza. Mojego w tabelce nie ma, choć w sklepie jest:
formatting link
Nie wiem, co to jest H10K, kupiłem też uczciwe 3F3 i mogę na nim zrobić testy. Do testu wziąłem AL=5500, bo mi się nie chciało kręcić 2x tyle na 3F3 o AL=1160. :-)
Indukcyjność można sobie łatwo z tego policzyć, tylko która wartość jest dobra i dlaczego?
Pozdrawiam, Piotr
J
J.F.
To transformator ! Jak we wtornym plynie prad, to i w pierwotnym plynie, nie patrzac na indukcyjnosc. No chyba ze indukcyjnosc rozproszenia zablokuje.
76mm^2*0.09T/2.5us = 2.736V
Potrzeba nam .. no, 5 zw by wystarczylo przy 12V zasilania i zalozonych 0.09T zmiany. Czemu 6 ... nie wiem.
No ba, kazdy by tak chcial, ale tu juz tyle parametrow zalozyles, ze zostalo pare prob :-)
Liczy je z czystej teorii, a tu jeszcze praktyka zostaje i nieuwzglednione zjawiska/parametry ..
Ty chcesz ~40mA pradu roboczego, przyjmujac np 10mA pradu magnesujacego (roznica pradu w obu uzwojeniach) to mi wychodzi
U=Ldi/dt => 3uH
Hm, nieco ponad 1 zwoj. Moze trzeba bylo przyjac 4 mA :-)
Ale cos mi sie tu nie zgadza ... patrzac na poprzednie obliczenie, to 6 minimum i nazwijmy to - "niedaleko nasycenia". To ten rdzen nasyci sie przy 10mA i powiedzmy 30 zwojach?
Ze wzoru mi wychodzi 60mA*100zw, ale tego wzoru nie bardzo rozumiem.
Eee, dziekuje za chec, ale az tak mi nie zalezy.
J.
J
J.F.
To jest transformator - tu indukcyjnosc jest drugorzedna. Nie jest okreslona jaka ma byc.
Bardziej wielkosc okna sie liczy :-)
J.
R
RoMan Mandziejewicz
Podajesz prąd 40mA - na czorta lica 7x0.15?
[...]
R
RoMan Mandziejewicz
Liczba zwojów nie jest zależna od AL ale od napięcia, przekroju i indukcji w rdzeniu. Nie przekraczaj 180mT w szczytach (360mT p-p).
Rdzeń w.cz.
Błąd.
R
RoMan Mandziejewicz
I na tym koniec.
Jaka częstotliwość rzeczywista?
P
Piotr Wyderski
Bo kupiłem sobie kiedyś 5m do zastosowań dziwnych i akurat mam zastosowanie dziwne: wymaganie pewnej izolacji od 230V, a ten drucik gwarantuje 3kV. A że w tej izolacji siedzi akurat 7x0.15, to mi to obojętne -- dla jednej sztuki transformatora ten drut mógłby być i z platyny. Inne kryterium optymalizuję niż chiński księgowy.
Pozdrawiam, Piotr
P
Piotr Wyderski
To jest jasne Jarku, tyle, że to teoria. A w praktyce moja tabelka pokazuje że 20 zwojów to dobrze, a 6 źle. Dlaczego?
Pozdrawiam, Piotr
J
J.F.
Ale tu masz inny rdzen. Liczac jak poprzednio:
0.09T/2.5us*22mm^2 = 0.79V
Na 12V potrzebujesz 15 zwojow.
To jest niejako warunek konieczny, aby zmiescic sie w zalozonej zmianie pola, powinno sie jeszcze sprawdzic czy te 15 zw potrafi wytworzyc to pole przy rozsadnym pradzie, ale ... to nadal material o duzej przenikalnosci.
Jak dasz mniej zwojow, to pole bedzie musialo byc wieksze, grozi wejscie w nasycenie - a wtedy prad poplynie duzy.
J.
P
Piotr Wyderski
No dobra, zaczynam widzieć światełko w tunelu. Dzięki wielkie Jarku!
Pozdrawiam, Piotr
Join the Discussion
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Didn't find your answer?
Ask the community — no account required
Report Content
You are reporting this content to the moderators. They will look at it
ASAP.