Obecna moc nadajnika DCF 77,5 kHz

Oct 28, 2007 21 Replies

Czy ostatnimi czasy nadajnik DCF 77,5 kHz nadaje z mniejsz± moc±? Od mniej wiêcej wakacji widzê, ¿e s± do¶æ powa¿ne problemy z synchronizacj± zegara. Dioda w odbiorniku na U4221B (jedyny scalak jaki w Polsce osi±galny) wskazuje na niez³y ¶mietnik w pa¶mie. Wygl±da mi to na spadek mocy nadawania (?) Kto¶ to potwierdza? Tak jakby ¶mieci zaczê³y "wychodziæ" ponad falê no¶n± i zamiast fali no¶nej z impulsami 100ms 200ms zdekodowany na wyj¶ciu odbiornika ¶mietnik po kilka impulsów na sekundê czyli jeden wielki ¶mietnik - dioda wariuje. £a¿enie z odbiornikiem po ca³y mieszkaniu nic ju¿ nie wnosi. Pracowa³o to bezproblemowo ponad 7 lat. Od wakacji DCF wybitnie siê gniewa. Sprawdzone na kilku ró¿nych odbiornikach. Próby uziemiania masy odbiornika nic nie daj±.



Najgorsze, ¿e nawet w nocy ¶mietnik niesamowity czego dotychczas nie by³o i praktycznie pe³ne pakiety minutowe transmisji o 3 rano przechodzi³y bez zaj±kniêcia. Dzi¶ dopiero ko³o 9 rano zegarek ledwo co przestawi³ siê na czas zimowy. Czyli po ponad 7 godzinach po fakcie. Biorê jeszcze jedn± ewentualno¶æ: czy¿by winne by³y modyfikowane ostatnimi czasy w mojej okolicy BTS-y (Orange, Era)? Odleg³o¶æ do obydwu nie wiêksza ni¿ 100 metrów i mo¿e ich pole (mimo, ¿e to 900MHz i 1800MHz) przytyka odbiornik na 77,5 kHz? Ró¿nica czêstotliwo¶ci ogromna ale jednak nie daje mi to spokoju.



Zastanawiam siê nad prób± modernizacji odbiornika. Mo¿e by po antenie ferrytowej dodaæ jeszcze jeden obwód rezonansowy LC - z jakim¶ fetem - co¶ z rodziny filtrów 7x7 dostrojone do 77,5kHz i z wtórnego uzwojenia tego filtru podawaæ dopiero sygna³ na kostkê U4221B.


U¿ytkownik "Andrzej Litewka" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@and.krakow...

Za³ó¿, ¿e wzrós³ poziom zak³óceñ lokalnych Sygna³ DCF jest bardzo s³aby nawet na odbiorniku komunikacyjnym z d³ug± zewnêtrzn± antena Zak³ócenia powoduje w du¿ej mierze ró¿nego rodzaju sprzêt domowy wyposa¿ony w mikroprocesory, zasilacze impulsowe, Internet. Miejscowy nadajnik telefonii komórkowej zapewne te¿ . Nie odseparujesz siê prosto od jego silnego sygna³u, byle jaki filtr nic nie da Tu potrzebna jest konstrukcja p³ytki drukowanej, by nic wprost na ni± nie w³azi³o. Zak³adaj±c, ze lokalny BTS wytwarza na wej¶ciu Twojego scalaka 1mV, co go przesteruje i zablokuje, to jakim cudem ma on odbieraæ co najwy¿ej mikrowolt docieraj±cy z DCF? Odbierasz DCFa, jak BTS siê wy³±cza ? Bardziej jednak obstawiam co¶, co nie dzia³a o 9 rano i temu prosty filtr mo¿e pomóc, je¶li to co¶ nie sieje szerokopasmowo. Je¶li jest to jaki¶ zasilacz, to nie masz szans. Warunki propagacyjne na 77kHz te¿ siê zmieniaj±, byæ mo¿e DCF jest modernizowany i okresowo wy³±czany. Jak te¿ mam zegarki z DCF i one od zawsze czê¶ciej maj± problem z ustawieniem siê, ni¿ go nie maj±.

Andrzej Litewka napisał(a):

U mnie bez problemu kilka zagarów się przestawiło i synchronizowało również bez problemu tak że chyba raczej BTSy ci śmiecą troche.

lwh pisze:

Sygnał DCF nie jest słaby, przynajmniej u mnie. Niedawno pisałem, na tej grupie, jak odebrać sygnał DCF przy pomocy przestrojonego odbiornika radiowego z falami długimi. Nie używałem żadnej zewnętrznej anteny, jedynie wewnętrznej ferrytowej. Sygnał był bardzo dobry, ale zakłócenia faktycznie występują. W ciągu dnia, sygnał był dodatkowo modulowany częstotliwością 625 Hz. Przypuszczam, że to efekt zdudnia się z harmoniczną częstotliwości odchylania poziomego odbiorników TV. Późną nocą, sygnał był niemal śliczny, choć nadal dało się dostrzec, ale już z trudem, owe 625 Hz.

Dla eksperymentu, zestroiłem obwód rezonansowy z cewki na antenie ferrytowej (długość ok 20 cm) i kondensatora strojeniowego. Obwód nastroiłem na 77.5 kHz i podłączyłem do oscyloskopu o czułości 2 mV/div. Na ekranie oscyloskopu widać różniaste szumy, ale też wyraźnie widać, że przebieg pulsuje. Treść na ekranie na ułamek sekundy, z częstotliwością

1 Hz, w sposób zauważalny zmienia się.

Do Andrzeja: w prostszy sposób można wzmocnić poziom odbieranego sygnału zbliżając do odbiornika obwód rezonansowy 77.5 kHz z cewką na antenie ferrytowej.

pzdr mk

lwh schrieb:

  1. DCF w przypadku konserwacji nie jest wyłączany, tylko przełączany na inny nadajnik (w Brunszwiku, a nie w Mainflingen). Problemy z synchronizacją mogą też występować przez zmianę kodowania, a konkretnie przez dodanie sygnału pogody do kodu, tam gdzie było do tej pory zero (albo jeden, nie pamiętam). Niektóre dekodery przez to zdurniały.

Waldek

Waldemar Krzok pisze:

Bity 1-14 zostały zagospodarowane na przekazywanie informacji o pogodzie już od listopada 2006 r. (tak podaje polska Wiki)

pzdr mk

u mnie dzia³a bez problemów, przy wczorajszej zmianie czasu zbudzi³y mnie w nocy wszystkie zegarki:) jednoczesnym przesuwaniem siê wskazówek :), mam ponad 10 zegarków DCF i wszystkie idealnie ³api±, nawet zegarek na rêkê z DCFem i tez bez problemów siê zsynchronizowa³

kiedy¶ pyta³em tu na grupie o "wykrywacz" DCFu, w koncu zrobi³em sobie sam ze starego odbiornika na U422x pod³±czy³em diodê i mruga jak jest OK, sprawdzi³em miejsca i co najbardziej zak³óca - standardowo telewizor LCD i komputer.

Cze¶æ! Ty to masz fio³a ;) Niestety to s± uroki miejskiego syfu wszelakiej masy sprzêtów. Byæ mo¿e s±siad ma switcha czy inne chiñski tajwañskie badziewie z zasilaczem impulsowym, które mog± pracowaæ na podobnych czêstotliwo¶ciach. Moje do¶wiadczenia z zegarkiem (kit chyba z Norda?) s± takie: Micha³owice (górka) - po prostu dzia³a Rabka (totalny dó³) - dzia³a chyba lepiej ni¿ w Micha³owicach Kraków 7 piêtro z widokiem na 3/4 miasta - dzia³a jak siê znajdzie dobre miejsce w przestrzeni ok 50x50x50 cm. Nigdy nie zauwa¿y³em, ¿eby zegarek siê rozsynchronizowa³ (po ilu godzinach zaczyna pulsowaæ, bo nie pamiêtam?), oprócz po braku zasilania. Nie zauwa¿y³em te¿, ¿eby gorzej "³apa³".

Ja wiem, ¿e chcesz mieæ idealne ¼ród³a czêstotliwo¶ci wzorcowych (korzystasz jeszcze z jedynki na d³ugich?), ale b±d¼ postêpowy! Wykorzystaj serwery czasu w internecie do synchronizacji zegarka! Chyba ¿e masz inne zastosowania.

Micha³

znajdŸ mi taki, który ma sta³ego pinga do "wszêdzie" :) bo po cholere mi informacja o czasie, ktora dociera do mnie z losowym opóŸnieniem ?

@

Bez przesady. Nie stosuj±c ¿adnego skomplikowanego algorytmu (bo mikrokontroler w zegarku) spokojnie mo¿na uzyskaæ dok³adno¶æ lepsz± od sekundy. Oczywi¶cie im bli¿szy serwer siê wybierze tym lepiej, wystarczy stratum 2 lub gorszy. Jak nie wystarcza to mo¿na te¿ u¿yæ GPSa. Dok³adno¶æ 1us to chyba z ka¿dego siê uzyska, który ma wyj¶cie PPS.

Micha³

U¿ytkownik "Andrzej Litewka" napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@and.krakow...

przyczyn mo¿e byæ wiele:

  1. Antena ferrytowa ma kierunkowe w³a¶ciwo¶ci... nale¿y j± ustawiæ prostopadle do sygna³u...
  2. Ferryt niestety siê starzeje... po kilku latach mo¿e, (choæ nie musi) straciæ swoich w³a¶ciwo¶ci.
  3. byæ mo¿e obluzowa³a siê cewka i przesunê³a na rdzeniu.
  4. s³abe baterie

chocia¿... wed³ug:

formatting link

"Micha³ Lankosz" news:fg7bso$cv3$ snipped-for-privacy@srv.cyf-kr.edu.pl

Nie fio³a tylko lubiê mieæ dok³adny zegar, dok³adno¶æ do 0,1 sek mi starczy.

Za du¿o obcych do kraka najecha³o to i siê syf zrobi³.

Za miastem to wszystko z radiówki dzia³a lepiej.

Ten z Norda to nie pamiêtam, bo on kiepski program mia³ i nieraz jak ¶mietnik z odbiornika szed³ to potrafi³ wystawiæ godzinê > 24 :D lub przestawia³ siê o 20 minut. A drugi z AVT przy braku pe³nej czystej minuty transmisji zaczyna pulsowaæ co sekundê wy¶wietlaczem.

Postêp po pieronie. Nie bêdê krêci³ kompa przez 24/24 tylko po to aby zegar by³ dok³adny. A komp chodzi na powietrze i pewnie licznikiem zu¿ycia energii nic nie krêci - dziêki za taki postêp.

"ZeN" news:fg812f$pme$ snipped-for-privacy@news.onet.pl

¯adne z powy¿szych. W Krakowie kierunek max sygna³u to dok³adnie zachód. Cewki ok, nieraz sprawdzone przy odpalonym testowym generatorze sinus 77,5kHz. Sprawdzony sygna³ na kilku ró¿nych odbiornikach i takie same efekty. Baterie odpadaj±, odbiornik zasilany z zasilacza.

"Micha³ Lankosz" news:fg7bso$cv3$ snipped-for-privacy@srv.cyf-kr.edu.pl

Jak mi kiedy¶ (w marzeniach) odbuduj± Konstantynów i dopal± 2MW to bêdê korzysta³. ¯al mi tego masztu :( Ten mizerny nadajnik z Solca jest cieniutki w Krakowie - pora¿ka na ca³ej linii. Zdecydowanie lepiej szed³ rezerwowy z Raszyna. Obecnie mogê zapomnieæ o uzyskaniu czystego sinusa 225kHz z no¶nej. Mo¿e jeszcze kiedy¶ kto¶ m±dry odpali ten nadajnik ¶redniofalowy 1368kHz pod kopcem - to by³ niez³y wzorzec, na antenie ferrytowej dawa³ mi ponad 2V p.p. Póki co g³upki powy³±cza³y dobre nadajniki.

"lwh" news:fg1rhm$69c$ snipped-for-privacy@news.onet.pl

Za³o¿y³ ju¿ to dawno.

Poproszê schemat nie byle jakiego filtru :)

Poproszê schemat takiej p³ytki :)

¯ebym zna³ metodê na sprawdzenie kiedy BTS siê wy³acza... A tak w ogóle one siê kiedykolwiek wy³±czaj± oprócz konserwacji?

U¿ytkownik "Andrzej Litewka" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@and.krakow...

[...]
[...]

Zapomnij. Trawestuj±c zdanie pewnego klechy: trzeba oraæ, oraæ... ;->

BTW - skontaktuj siê ze mn± na priv (uwaga na pa¶cie antyspamowe!).

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Andrzej Litewka pisze:

Na samej antenie ferrytowej bez kondensatora?

Na zrobionym na szybko obwodzie rezonansowym z anteną ferrytową w Częstochowie uzyskałem 0.6 V pp. Rdzeń długości ok 20 cm, dobroć obwodu rezonansowego na podstawie wybrzmiewania szacuję na ok 200. Uzwojenie nawinięte nawet nie litzą...

Piszesz, że z nośnej 225 kHz nie masz czystego sinusa. No to widać masz kiepską dobroć obwodu antenowego. Jeśli wykonasz porządną antenę ferrytową (plik rdzeni z anten ferrytowych, albo stos rdzeni kubkowych lub po prostu uczciwa antena tj. tak z 0.5 m długa) z porządnym uzwojeniem wykonany litzą i dokładnie zestroisz obwód rezonansowy to myślę, że nie powinieneś mieć kłopotów z przekroczeniem 2V pp i nie powinno to być nic innego jak zmodulowany amplitudą sinus.

pzdr mk

"mk" news:fi475t$95l$ snipped-for-privacy@news.wp.pl

Eeee bez przesady :) Obwód rezonansowy zestrojony na czêstotliwo¶æ nadajnika 1368kHz. Du¿a antena ferrytowa z tunerów diory. Wykorzystana cewka pasma ¶redniofalowego.

0,6V p.p. Warszawa 1 z Solca na 225kHz? Je¿eli Warszawa Ci tyle indukuje to faktycznie sygna³ masz potê¿ny. U mnie Solec to góra 2mV p.p. w strefie miejskiej krakowskiej. W odbiorze ta sama du¿a antena ferrytowa z tunera diory (tym razem wykorzystane uzwojenie d³ugofalowe zestrojone do 225kHz). Gdybym ja mia³ te twoje 0,6V p.p. to odbiornik wzorca dzia³a³ by wy¶mienicie.

nie zrozumieli siê :) Sinus jest piêkny, bo obwody maj± du¿e dobroci. S± trzy obwody rezonansowe: 1-szy to antena, druga cewka strojona 7x7 na wej¶ciu wzmacniacza ogranicznika, trzecia cewka 7x7 na wyj¶ciu ogranicznika, z której to cewki z wtórnego uzwojenia schodzi piêkny sinus. Chodzi o to, ¿e sinusa od czasu czasu zak³óci mi jaki¶ ¶mieæ strefy miejskiej i wtedy mam wzorzec po pieronie - widaæ jak nieraz jaka¶ szpileczka przeleci przez tego sinusa. Sam miernik czêstotliwo¶ci zapiêty na wyj¶cie odbiornika pokazuje ³adne

225kHz ale ono niestety jest co chwila bombardowane jakimi¶ ¶mieciami.

Prêt ferrytowy 50cm???

Zapomnij o takich amplitudach u mnie. Jeste¶ ponad 100km bli¿ej od mizernego nadajnika z Solca. Mo¿liwe, ¿e jakbym wyskoczy³ z doliny w jakiej kisi siê Kraków to sygna³ by³by zdecydowanie mocniejszy (choæ niby fale d³ugie rozchodz± siê przyziemnie) nie sprawdza³em tego. Choæ z zamierzch³ych lat gdy jeszcze dzia³a³a potêga z Konstantynowa ju¿ kilka km poza miastem Jedynka gra³a jak ¿yleta - zatyka³o odbiornik :) W mie¶cie te¿ by³o bardzo dobrze, tylko na no¶nej czasami co¶ zatrzeszcza³o.

"mk" news:fi4775$95l$ snipped-for-privacy@news.wp.pl

Odbiornik DCF typowy produkowany przez firmê Amart Logic (ten sam w dystrybucji ma AVT) sam odbiornik wykonany jest bardzo starannie, linia zasilania i sygna³owa bardzo dobrze odk³ócona i poblokowana kondensatorami aby w.cz. tam nie ³azi³o. Uk³ad scalony dodatkowo fabrycznie zaekranowany "pokrywk±" z blaszki stalowej cynowanej. Jak masz co¶ lepszego to proszê namiary. Mo¿e podzielisz siê schematami swoich ustrojstw odbiorczych?

W artykule snipped-for-privacy@and.krakow Andrzej Litewka napisal(a):

W antycznym RB3200 (radiomagnetofon Gundig) był na całą szerokość obudowy

- może nie 50cm, ale ok 25 - to tak.

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required