Normy dot. użycia starych komponentów do produkcji.

Poprosze jeszcze raz ale tym razem z poprawnym kodowaniem - tego się czytać nie da.

Dnia Wed, 15 Jun 2011 13:26:39 +0000 (UTC), Emil napisał(a):

Powiem krotko: &#347&#380ń... To tak zlosliwie, ale nie bez przesady, bo tego nie da sie czytac...

Użytkownik "Emil" <emil snipped-for-privacy@yahoo.com napisał w wiadomości news:5fe16a5182aec9fb8f5bccae9568df94$ snipped-for-privacy@www.gadugrupa.pl...

Teraz to musztarda po obiedzie. Cięcie kosztów jest wszędzie. Chytry dwa razy traci Jesteście sami sobie winni, że nie kontrolowaliście, nie wiedzieliście i płacicie frycowe. Źle to zaprojektowaliście, skoro od zleżałego elektrolita się zepsuło.

Możecie iść do sądu. Wymiar sprawiedliwości przyjmie Waszą kasę.

Użytkownik "Emil" <emil snipped-for-privacy@yahoo.com napisał w wiadomości news:5fe16a5182aec9fb8f5bccae9568df94$ snipped-for-privacy@www.gadugrupa.pl...

Wielu wie, że stare elektrolity wysokonapięciowe przed włączeniem na pełne napięcie należy formować, by potencjalnie nie wybuchły. Wasze wybuchły? Nie? Może starocie pojemności nie miały? Jak nie wybuchły, to pretensje do siebie.

Użytkownik "Emil" <emil snipped-for-privacy@yahoo.com napisał w wiadomości news:5fe16a5182aec9fb8f5bccae9568df94$ snipped-for-privacy@www.gadugrupa.pl...

Projektant chciał, by się zepsuło zaraz po gwarancji, czy był tak głupi, że nie przewidział skutków obniżonej 10 krotnie pojemności ? Skoro taki chytrus, to płaci i przeprasza klientów, wycofuje sprzęt. Ma ten sam problem co lata temu producenci komputerów z "bambusowymi" elektrolitami. Nowoczesne, małe, tanie i zawodne.

Zwykłemu elektrolitowi leżącemu w zwykłym magazynie 10lat żadna krzywda się nie dzieje Jak ma połowę pojemności i się nagrzeje i jeszcze straci pojemność urządzenie ma działać. Nie działa to kto winien? Oczywiście tamci . Bylejakość na każdym kroku..

Napisze w takim razie bez polskich liter, jako ze pracuje za granica i nie mam zbytnio mozliwosci kombinacji z kodowaniem strony, tym bardziej ze u mnie wyswietla sie prawidlowo. Wlasciwa tresc posta znajduje sie ponizej :) P.S. Kazdy kawalek pliku,ktory moglby byc pomocny, mozna smialo ladowac na maila emil snipped-for-privacy@yahoo.com.

To pytanie powinieneś zadać na forum prawnym, dotyczącym kraju w którym nienależycie wykonano umowę. Za obiektywne wskaźniki nienależytego wykonania umowy bierze się ilość reklamacji przed i po zastosowaniu wadliwych elementów. Pod wycenę strat bierze się całe urządzenia i utratę wiarygodności firmy, czyli całkiem spore kwoty w porównaniu z ceną komponentu. K.

Witam, dzieki za wskazowke.Ciekawe podejscie, nie pomyslelismy o tym, dobrze wiedziec.Mozliwe, ze w ten sposob daloby sie cos wywalczyc, jednak zanim pojdziemy na totalna wojne :) , chcemy na razie sprobowac bardziej pokojowej metody, ze wzgledu na to, ze wspolpracujemy z firma Y od 5 lat i do tej pory nie bylo takich problemow. Emil

W dniu 2011-06-15 18:46, Emil pisze:

Pisz pod postem na który odpowiadasz, to nie email.

Wystarczy wykazać się przed kontrahentem świadomością prawną i z reguły to wystarcza w dyskusji. A swoją drogą, umowa powinna dokładnie precyzować co ma być użyte do wykonania umowy, w tym dokładne symbole elementów i dopuszczalne zamienniki w formie załącznika. Można też dodać klauzule o konieczności wykonania testów elementu przed jego obsadzeniem na płytce. Kontrahent też musi mieć jednoznaczne warunki wykonania umowy, aby się nie bać, że zostanie oskarżony "o cokolwiek". K.

Wszystko piêknie tylko postawcie siê po drugiej stronie - wykonawcy. Ja wiem, ¿e zlecaj±cego przyk³adowo nie obchodzi, ¿e lead time elementu jest 20 tygodni, on chce mieæ wyrób za 6-8 tygodni (czasem za tydzieñ). Ostatnio by³y olbrzymie problemy z wieloma elementami, tak¿e biernymi. Je¶li ograniczysz listê P/Ns elementu biernego do 2-3 to mo¿e siê okazaæ, ¿e wcale ich nie kupisz. To, ¿e elementy nie powinny byæ starsze ni¿ 24 miesi±ce to standard dla SMT. G³ówny problem to lutowalno¶æ. Natomiast to, ¿e elektrolity siadaj± szybko, to nie jest spowodowane faktem, ¿e maj± 3 lata, tylko s± marnej lub ¼le dobranej jako¶ci. Generalnie to trzeba unikaæ elektrolitów :). To trochê tak, jakby wsadziæ bateriê niewymienialn± do urz±dzenia. Minie 3 lata i nie dzia³a. Pamiêtajmy, ¿e elektrolity standardowe maj± ¿ywotno¶ci w granicach 2000h w nominalnej temperaturze - nieca³e 3 miesi±ce :). Natomiast temperatury pracy w urz±dzeniach, szczególnie w obwodach wysilonych przetwornic, s± na prawdê wysokie. Oczywi¶cie trwa³o¶æ szybko ro¶nie przy ni¿szych temperaturach. Jednak mam wra¿enie, ¿e ju¿ nie sposób kupiæ dobrych elektrolitów, przynajmniej tanio. Kiedy¶ narzekali¶my, ¿e wysycha³y, ale te z którymi siê spotykam i by³y produkowane w latach 80' najczê¶ciej s± OK. Jestem pewien, ¿e dzisiejsze standardowe nie wytrzymaj± 30 lat, nawet na pó³ce. ¯eby siê przekonaæ jak s³abym elementem s± elektrolity, jednak trzeba trochê popracowaæ w serwisie.

W dniu 2011-06-15 18:27, Emil pisze:

Patrzę w pdfa od całkiem dobrego kondensatora, który jest przeze mnie używany w jakiejś konstrukcji.

Pozdrawiam

DD

Zajrzalem , rzeczywiscie jest dosc przyzwoicie podane, jak sie zmienia trwalosc w zaleznosci od obciazenia i temperatury otoczenia.Przesledze sobie te normy, ktore sa w pdf-ie,wielkie dzieki za pomoc. Co do temperatury pracy, to oczywiscie instrukcja obslugi naszego urzadzenia zawiera zalecenia, ale na to ze klient np. "zaoszczedzi" na dobrej wentylacji i temperatura ro&#347;nie ponad dozwolon&#261; w okre&#347;lonych warunkach, tego nie jestesmy w stanie przewidziec, a gwarancje uwzglednic musimy (wiadomo, renoma, dobra obsluga klienta, opinie w branzy itp itd)Nie z kazdym mozna sie boksowac, ze to wina uzytkownika.Nakladajac na to te stare elementy-trwalosc spada i powstaja problemy. Emil

Tak, tyle ze to nic nie pomoze, jesli popularny element juz 4 lata lezy na polce, bo symbole czesto nie mowia nic o dacie produkcji, a nawet gdyby mowily, to technik zakladajacy rolke do maszyny kladacej elementy na plytke moze miec zly dzien i miec to gleboko w .... powiedzmy nosie.

Można też dodać klauzule o konieczności wykonania testów elementu

Owszem, mozna, tyle ze testy np na wysychanie elektrolitow trwaja np 2 tysiace godzin w odpowiednich temperaturach, to tez zdrowo kosztuje. Cena elementu nie uzasadnia kosztu (ani czasu) testowania tego za kazdym razem, kiedy zaczyna sie produkowac nastepna partie towaru.

Wlasnie , standard. Czy wiadomo co to za standard, skad on sie wzial, gdzie go znalezc?

Dobra wskazowka na przyszlosc, jednak to wiaze sie ze zmiana wielu rzeczy, co kosztowo/czasowo w najblizszym czasie nie wchodzi w gre. Swoja droga, co proponujesz w takim razie?

Emil

W dniu 2011-06-16 11:53, Emil pisze:

Mam nadzieję, że coś tam znajdziesz :)

To trzeba rejestrować temperaturę, a przynajmniej "wyskoki". Teraz sporo sprzętu daje taką możliwość, a i dobudowanie nie jest zbyt skomplikowane.

Pozdrawiam

DD

W dniu 2011-06-16 12:09, Emil pisze: .....

Tak dobierać elementy, żeby spora zmiana pojemności nie wpływała na pracę urządzenia i żeby nie przeciążać zbytnio - generalnie jak z półprzewodnikami: układ ma być niewrażliwy na zmianę parametrów, byle działał, i w związku z tym lepiej przewymiarować niż potem naprawiać. Oczywiście to się fajnie pisze, a nie zawsze da się zrobić.

Pozdrawiam

DD

Ano wlasnie. Rzecz w tym, ze te projekty byly rozwijane przez moich poprzednikow, wobec czego musialem wejsc w ich buty :). Jest takie powiedzenie - Tak krawiec kraje, jak mu materii staje :).

Rowniez pozdrawiam, Emil

Tez ciekawy watek, spotkales sie moze z czyms w formie nalepki/pojemniczka/kapsla/precika, (totalnie pasywny element) co byloby niewielkich wymiarow , tanie, latwe w montazu (np na koniec, naklejane na plytke przy wkladaniu do obudowy) i przy przekroczeniu temperatury przez okreslony czas odbarwialo/odksztalcalo by sie trwale, stanowiac jednoznaczna wskazowke w przypadku naprawy gwarancyjnej?

Dobudowanie elektroniki jest mozliwe - ale znow to jest zmiana projektu, calej dokumentacji, nowych klisz, solder masek, oplat dodatkowych etc.

Rowniez pozdrawiam, Emil

W dniu 2011-06-16 14:02, Emil pisze:

Zwykła "termogluta"?

Niezbyt profesjonalne, ale działa ;)

W dniu 2011-06-16 14:02, Emil pisze:

Na pewno coś takiego widziałem, tylko reagujące na wilgotność (ale to radiostacji na samolocie ;) Co do temperatury - wydaje mi się, że tak, ale na pewno nie jako coś do kupienia. Chociaż... Bezpieczniki termiczne? Nie trzeba tego podłączać, wystarczy sprawdzić. W TME:

Wiesz, czasem nie korzysta się z dostępnych możliwości (np procesor może mieć pomiar temperatury, a nie korzysta się z tego bo i po co?).

Pozdrawiam

DD