Monitor CRT Iiyama Vision Master Pro 512 (HA 202DT)

Aha - oczywiscie ledwo widoczne sa na test1, na test 3 widze dobrze.

J.

tylko po co, skoro tego bandingu niemal nie widac ? :-)

J.

widac widac i to akurat keidy go widac wyglada to fatalnie - hint np fading nieba w tle - ogolnie fading gradientow w video wyglada beznadziejnie zle

Szanowni Grupowicze,

wszystko to, o czym dyskutujecie, ładnie wygląda i brzmi. Cieszę się, że dyskusja rozwinęła się, ale przy tym zupełnie zobczyliśmy z tematu.

Przypomnę - wątek dotyczył monitora, który przy wyższych rozdzielczościach i odświeżaniu daje obraz lekko rozmyty. Bardziej jest rozmyty w 100Hz niż 85, czy nawet 75... Pytanie zasadnicze dotyczyło, jak można (albo chociaż co wpływa na to) zlikwidować ten problem.

Wymiana monitora na LCD, ani tym bardziej na inny CRT nie wchodzi w grę. Nie każdy umie wytrząsać złote monety zza ucha. Mnie osobiście, jako człowiekowi, który wychował się z 'bańkami', obraz jaki one oferują jest bardziej przyjazny. Prcauję głównie z fotografią, dlatego LCD zupełnie mnie nie interesuje. Leży u mnie jakiś notebook, ale obraz z lcd jest:

- żółty zamiast białego (a gdzie tu regulacja ciepłoty)

- schodkowaty (widać piksele)

- ma kiepską rozdzielczość (czyt. niższą niż potrzebuję)

- smuży mimo wszystko jak się zmienia zawartośc ekranu

- czarny jest... hmm.. szary?

- jasne rejestry obrazu zawsze wydają się być prześwietlone (przepalone) i nie można stwierdzić subtelnej różnicy między jakimiś delikatnie nadanymi filtrami

- widać mimo wszystko jakieś artefakty, jak na kiepskich jpg (pomimo, ze to RAW)

pasmo wizyjne monitora i karty graficznej - obawiam sie ze bez modyfikacji obowdow wyjsciowych karty oraz przejscia z kabla VGA na kabel BNC dalej bedziesz borykal sie z rozmywaniem. Czesciwoym wyjsciem z sytuacji moze byc wyrownanie charakterystki czestotliwosciowej (czasem niektore karty oferuja cos co nazywa sie sharpen) Nie napisales nic o karcie jakies uzywasz, moze warto byloby wykonac pomiar przy pomocy oscyloskopu i kilku patternow pomiarowych pasma i charakterystyk filtrow wyjsciowych karty (wiele kart tnie sygnal juz od ok 150 - 200MHz do tego przy pomocy dosc ostrych filtrow ktore maja tendencje do oscylacji)

Ale z tego co ja zrozumialem to u niego bardziej o ogniskowanie wiazki chodzi (ze rozmycie jest podobne w osiach X i Y). Jakby mial problem z pasmem, to rozmywalo by tylko w poziomie? (Nie jestem pewny, juz dlugo przy CRT nie siedzialem).

Czort wie, gdzie leży problem.. Ogniskowanie wiązki, na mój rozum, zdecydowanie nie jest zależne od częstotliwości. Przy niższych częstotliwościach odświeżania pionowego, obraz jest jak żyleta, natomiast jest taki mniej więcej graniczny parametr: 1440x1080@100 Hz, powyżej którego jakość plamki delikatnie spada. Oczywiście, wciąż daje się pracować w 1600x1200@100 i nie jest to męczące, ale wiem, że monitor teoretycznie potrafi lepiej.

Przypomnę jeszcze model karty g.: GF6800GS 256bit/256MB DDR3 (Palit)

nie, jesli zmniejszy predkosc odswiezania w pionie to automatycznie ogranicza potrzebne pasmo sygnalu wizyjnego - gdyby byl to problem wiazki to byloby podobnie w kazdym z trybow bez wzgledu na predkosc odswiezania

masz dostep do jakiegos porzadnego oscyloskopu (minimum 350MHz BW)? jakies DPO? skad jestes moze ktos z grupy moglby cie wesprzec, ja moge przygotowac sweepa, multibursta i sinx/x dla wybranej rozdzielczosci to mozna by bylo zbadac pasmo tego palita.

PAndy pisze:

A może jest jakiś testowy diwajs, który puści porządny/wzorcowy sygnał na monitor i wtedy będzie wiadomo, czy to jest kwestia monitora czy k.graf?

Do oscyloskopu nie mam dostępu. Ale jesli jest ktoś w poblizu Żar (lubuskie), to możemy poćwiczyć

A nie jest to ten staaaary, typowy problem kart graficznych, opisany chociażby tu?:

na moim lcd nie widac paskow na test 1. I czego to dowodzi?

p.s

Nadal nie wierze w idealna ostrosc obrazu na CRT w ogromnych rozdzielczosciach przy fajnym 100Hz odswiezaniu. Ale nie ogladalem jakis monitorow za 10k$ i na karcie z BNC (rozumiem ze na zwyklym VGA kablu bedzie pupa).

Bo to notebook... :)

Musi malo pradu ciagnac, musi byc lekkie male itd. No i duzo kosztowac tez nie moze. Pewnie jeszcze kilka aspektow i masz efekt - nie dobra matryca, daje rade do zadan laptopa ale nie montuja tam nic drogiego i najnowszego.

Mam notebooka nowego i oczywiscie ekran lcd to kiszka (wsadz tam crt, zycze powodzenia :P), slabe katy to pierwsza sprawa. Za to matryca jest idealnie biala jak sie patrzy pod tym dobrym katem (to do dalszej czesci posta), to ze smuzy moze wynika z oszczednosci na pradzie...

Mam tez LCD samsunga 215TW chwalonego za dobre kolory i jakosc obrazu. Nie obramiam foto profesionalnie i jestem zadowolony. Szerokie katy, biel nie ucieka dramatycznie w zolc jak tylko odchylisz ciut glowe (widac spadek jakosci bieli, staje sie faktycznie ciut wpadajaca w zolc ale to subtelny efekt dla akcepotowalnych odchylen, nie patrze przeciez na monitor totalnie z boku...). Czern jest dosc dobra (jak nie dasz maksymalnego podswietlania) ale oczywiscie nie jest to czern czarnej dziury :) Dla mnie wystarcza.

Za to matryca (chyba PVA) ma jedna wade - widac jakby kurz na ekranie, dokladnie taki efekt jakbys nie myl CRT :) drobinki ktore sie nie poruszaja, nie sa to uszkodzone pixele... po prostu lekka kaszka, przesuwjac pod nia okienko widac ze to jakby punkt odniesienia, nie rusza sie. Nie wiem skad sie to bierze, moze z technologi PVA. Na TN w laptopie (mniejszhy pixel) nie ma tego, ekran jest idealnie bialy bez "kurzu".

Tak czy siak zraz na LCD w laptopie czy na stacjonarnym i tak siada kurz wiec mam podobny efekt :) Trzeba sie jeszcze tego dopatrywac by widziec.

Dobry monitor LCD na pewno w wiekszosci zastosowan przecietnego grupowicza bedzie lepszy niz CRT. Szczegolnie patrzac na moje biurko, wyglada teraz tak nowoczesnie a ile miejsca wiecej ;)! Nie bzyczy, nie strzela przekaznikami, nie je tyle pradu i nie bedzie siedliskiem kurzu. Fotografii nie obrabiam profesionalnie a mam ostry fajny obraz w duzej rozdzielczosci. Na CRT iiyama bylo to nie mozliwe do osiagniecia, widac bylo ze czcionki szlag trafia ale jak pisalem w innym watku nei mialem super karty graficznej z BCN.

brak obrazkow :/ A mialem takiego GF kiedys jak tam opisali... nie masz moze zapisanej tej strony na dysku?

Ze 8 bitow w kazdym z kolorow wystarczy.

Ewentualnie ze LCD sa do d* .. o ile koledzy na CRT te paski widza :-)

No coz - nawet w "zwyklym VGA" kabel nie musi byc kablowi rowny.

J.

Niestety, nie. Cóż, problem tak stary, że aż obrazki się popsuły ze starości ;-)

ze nie wystarczy - jesli nieuzbrojone oko, w przecietnych warunkach oswietleniowych potrafi rozroznic banding w gradiencie z kolejno po sobie nastepujacyhc 3 poziomow (rozniacych sie jednym poziomem kwantyzacji) - efekt bandingu mozna zminimalizowac stosujac symulacje przy pomocy np ditheringu (lub innych metod rozpraszania bledow kwantyzacji) - symulacja bylaby ok o ile wyswietlacz wiedzialby ze ma zrobic takie rozpraszanie - neistety nie wie bo i skad? - jako ciekawostke dodam ze jakies 60 - 70% matryc ma rzeczywiste wwysiwetlanie

Oglednie mowiac sa do dupy ze wzgledu na wiele ograniczen technologii LCD

Owszem ale kabel wspolosiowy o srednicy zewnetrznej 2,5 - 3mm niestety nie ma takich parametrow jak przywoity i korzystajacy z identycznej technologii kabel dajmy na to 8mm, poza tym dochodzi pare innych problemow - stad np monitory i stacje np SUN czy SGI uzywaly takich zabawnych kabli video w ktorych wtyczki i gniazda maja zespol miniaturowych zlacz wspolosiowych

tak, to ten sam klopot - normy EMC cisna a z drugiej srony ciecie kosztow powoduje ze producenci minimalizuja liczbe elementow w filtrach wyjsciowych - ale to dotyczy wszystkich kart - stad tak dobre notowanai matroxa ktory juz dawno odpadl w wyscigu masowosci i dlatego mogl pozwolic sobie na przerzucenie kosztow rozbudowanego filtru wysjciowe na specyficzna klientele (DTP itp)