Marketowe a firmowe

W dniu 2016-03-07 o 07:37, Kris pisze:

Zauważ, że z podobnej wielkości / wagi silnika - można uzyskać różne moce. Ale jeśli jakiś silnik będzie miał większą moc na jednostkę masy, to można z dużym prawdopodobieństwem wnioskować, że będzie miał, statystycznie rzecz widząc, mniejszą trwałość. No i mogło być tak, że wymienieni przez Ciebie, markowi producenci w dbałości o trwałość stosowali silniki mało wysilone. Zaś ten silnik, z urządzenia które tak chwalisz, pod _zbyt_ dużym obciążeniem dawał sporo więcej, niż jego moc znamionowa: mierzyłeś pobór prądu? Jednak jego konstrukcja, która to umożliwiała - była potencjalnie niebezpieczna, i mniej trwała. I tylko Tobie się udało, że jak raz posiadłeś wyjątkowy egzemplarz, który wykazał się dużą odpornością na permanentne przekraczanie dopuszczalnego obciążenia. A innym padały jak muchy.

W dniu poniedziałek, 7 marca 2016 10:24:56 UTC+1 użytkownik BaSk napisał:

A to już problem producenta;) No i mogło być tak, że

Nie, ciekawsze zajęcia w życiu mam

Jakaś statystyka by się przydała. Mój lidlowski przez 7 lat nie padł, mojej siostry nie padł przez podobny okres a Eldom działał tydzień, Zelmer niby działa ale byle jak wg mnie. A czy permanentnie przekraczałem dopuszczalne obciążenia? Raczej taczki betonu nie mieszałem tylko użytkowałem zgodnie z przeznaczeniem. wiec o przeciążeniach nie ma mowy..

Sun, 6 Mar 2016 06:19:50 -0800 (PST) Kris snipped-for-privacy@gmail.com napisał:

Markowy? Przecie to najtańsza chińszczyzna.

Było dokupić. Zelmer o dziwo nie zmienia standardów mocowań osprzętu z nowymi modelami. Zapewne pasowałby nawet mieszadła od 30 letniego Zelmera.

W dniu 2016-03-07 o 11:44, Kris pisze:

Tylko w okresie gwarancji.

I właśnie to jest problem przy wyborze miksera czy odkurzacza albo nawet żarówki/świetlówki. Moc konsumowana z sieci może dać pojęcie na temat porównania dwu podobnych urządzeń, ale wystarczy że będziesz jakiegoś Dysona porównywał z wysokoobrotowym silnikiem na prąd stały i wnioski jakie wyciągniesz z porównania czerpanej mocy z odkurzaczem z silnikiem tradycyjnym, na 220V, tracą jakikolwiek sens. W przypadku odkurzaczy powinno się podawać siłę ssania i pojemność ssącą, w przypadku młynków czy mikserów powinno się podawać siłę kręcenia przy konkretnych obrotach a ponieważ przyzwyczailiśmy się do interpretowania mocy pobieranej z gniazdka to producenci zaganiają nas w maliny.

W dniu poniedziałek, 7 marca 2016 21:01:07 UTC+1 użytkownik PeJot napisał:

Więc ja generalnie cieszę się jak mi sprzęt padnie w okresie gwarancji bo często wymieniają na nowy od ręki. Generalnie o tych blenderach napisałem w ramach ciekawostki bo dopóki mi EuroRtv np. wymienia od ręki to nie mój problem a mam do nich 7 minut jazdy rowerem, 10min samochodem;) Laptopa też mi wymienili w 22 chyba miesiącu ale tam trudniej było bo najpierw wysłali do serwisu, ze dwa tygodnie kopania się z serwisem. Ale dostałem nowy(nawet jakiś nowszy model ale to bez znaczenia) z kolejna 24miesiączną gwarancją.

I ten ostatni szczegó³ jest dla mnie zagadk±. Czy prawo polskie wymusza na producencie odnawianie gwarancji? Bo zasadniczo p³ac±c za oryginalny produkt zap³aci³e¶ za 24 miesi±ce. To znaczy ¿e producent zobowi±za³ siê do naprawy/wymiany w okresie 24 miesiêcy. Z jakiej racji naprawiony/wymieniony produkt mia³by mieæ NOWE 24 miesi±ce gwarancji?? To jest trochê nie fair z punktu widzenia producenta.

O ile dobrze kojarze, to obecnie prawie wcale nic nie wymusza. Tzn gwarancja jest dobrowolna i udzielana na warunkach gwaranta.

Ale tez - czy producent napisal, ze trwalosc urzadzenia wynosi tylko

Jedna awaria ... moze sie zdarzyc, moze i z winy klienta byla. Ale jak robi takie g*, ze mu po 22 miesiacach padaja, to niech placi :-)

Zawsze tez moze stwierdzic ze juz nie produkuje tego modelu i oddaje pieniadze :-)

J.

W dniu środa, 9 marca 2016 13:03:27 UTC+1 użytkownik Pszemol napisał:

Nie wiem jak to jest od strony prawnej, technicznie to było tak: Laptop lenovo kupiony w Eurortv, popsuł się zgłoszony na serwis, po drobnych przepychankach z serwisem uznali że wymieniają na nowy. Skierowali mnie do EuroRtv tam oddali mi kase za stary laptop, wybrałem kolejny, sprzedali mi kolejny. Nowa paragon nowa gwarancja itp. Z lodówką Whirpoll było inaczej, tam serwisant przyjechał, stwierdził że do wymiany i na drugi dzień przywiózł kolejna. Ale w sumie do tej kolejnej mam nowy dowód zakupu, nową kartę gwarancyjna więc nie wiem czy nowy okres gwarancji nie biegnie. Nie było potrzeby testować.

W dniu środa, 9 marca 2016 13:19:48 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

I w sumie tak zrobił. A że w laptopach jest tak że za te same pieniądze po dóch latach kupisz o wiele bardziej wydajny(czy tam inne parametry lepsze) model to i nie narzekałem. W sumie nie musiałem kolejnego kupować Lenovo bo mogłem coś innego. Ale kupiłem Lenovo;)

Chyba nie odczyta³e¶ precyzyjnie o co pyta³em w swojej wypowiedzi. Gwarancja nie ma absolutnie nic wspólnego z trwa³o¶ci± urz±dzenia. Gwarancja to jest produkt "wirtualny" dodatkowo sprzedawany z produktem g³ównym w transakcji sprzeda¿y wi±zanej... Gwarancja nie jest cech± produktu, integraln± jego czê¶ci±. Jest ona niejako polis± ubezpieczenia sprzedawan± z produktem. Produkt mo¿e istnieæ na rynku osobno, bez powi±zania z t± polis± albo powi±zany z inn± polis± (krótsz±, ograniczon± w skutkach itp).

Kris, nie kwestionujê ¿e tak by³o jak opisa³e¶... Zastanawiam siê tylko dlaczego producenci tak robi±. Bo technicznie nie ma na to uzasadnienia... Gwarancja na produkt ma rynkow± warto¶æ, i to ¿e dawana jest "gratis" do nowego produktu nie znaczy wcale ¿e obs³uga tej gwarancji nie kosztuje producenta. Dlaczego wiêc sam sobie strzela w stopê i ofiarowuje Ci przy wymianie i nowy produkt i now± gwarancjê skoro nie musi. To mnie zastanawia...

W dniu środa, 9 marca 2016 13:53:08 UTC+1 użytkownik Pszemol napisał:

-Bo mógłbym kupić u konkurencji? Nie tylko Lenovo robi laptopy W decathlonie właśnie z tego powodu ze z naprawami, gwarancja itp. problemów nie robią to oprócz swojego roweru kupiłem już 2 córce i jeden zonie. A i siostrze poleciłem zakup w decathlonie dla ich syna. A gdyby mnie zlali na początku?

W dniu środa, 9 marca 2016 13:50:24 UTC+1 użytkownik Pszemol napisał:

Może wyliczyli sobie ze korzystniej dla nich będzie zatrzymać klienta przy ich marce niż ryzykować przejście do konkurencji. Nawet mimo tego ze musieli praktycznie o 2 lata gwarancje wydłużyć. Bo to ze dali nowy sprzęt skoro nie potrafili/nie opłacalna była naprawa starego to żadna łaska ich strony.

W dniu 2016-03-07 o 02:50, Pszemol pisze:

Ciesz się, że w ogóle jest na tej grupie jakaś techniczna dyskusja, a nie walka PiS vs PO.

Mario pisze:

Pojebało? Mamy tu jednego wioskowego głupka wtykającego politykę w każdą wypowiedź, chcesz być następny?

W dniu 2016-03-08 o 01:19, Pszemol pisze:

Dla przeciętnego Kowalskiego pojęcie liczby wyrażonej w watach jest już czystą abstrakcją. Moc w AGD jest parametrem którym można manipulować do woli. No może poza odkurzaczami, bo tu UE wtrąciła swoje 3 eurocenty. Dlaczego na rynku jest sporo elektronarzędzi o mocy 710 W, a nie 700 ? Ano dlatego bo dla urządzeń o mocy 710 W i więcej jest wyższy dopuszczalny poziom zakłóceń radioelektrycznych.

W dniu 2016-03-06 o 20:37, Paweł Pawłowicz pisze:

Pisałem już o tym, że na taką pizzę to najważniejsze jest by ciasto było wałkowane po wielokroć: jak stal damasceńska. Wałkowane, zaginane, ponownie, i znów, i tak kilkadziesiąt razy. Elektronika niestety nic tu nie pomoże :>

Natomiast co do "trzeba wyrabiać długo", to wymyśliłem sposób, dzięki któremu maszyna może "wyrabiać" (międlić) ciasto niemal równie dobrze, jak fachowa babunia. Duży "walczak", taka kadź, pionowy cylinder. A mieszać w nim nie należy żadnymi łopatkami, ale wetknąć w to trzeba drugi walec, o mniejszej średnicy. Mniejszej, ale nie "dużo mniejszej". Dla polepszenia mieszania na ściankach obu walców mogły by przebiegać wypukłe spirale, w przeciwstawnych kierunkach (w tym zewnętrznym w lewo, a wewnętrznym w prawo) od góry do dołu. I teraz gdy ten wewnętrzny wprawimy w ruch obrotowy, to mieszanie będzie zarówno intensywne, jak i laminarne! A owa laminarność jest, jak można się domyślać - rzeczą kluczową.

Właśnie kupiłem babkę (ciasto, nie dziewuchę!) o takiej trociniastej strukturze. Nie da się pokroić, bo sypie się jak tynk ze starej elewacji. Sąd mój powrót do tematu.

W dniu 2016-03-09 o 15:03, Kris pisze:

Z dużym zainteresowaniem przeczytałem Waszą wymianę poglądów, i wtrącę swój. Wymiana uszkodzonego sprzętu po upłynięciu dużej części czas-okresu gwarancji, i jej przedłużenie ("wyzerowanie") na kolejny - jest faktycznie jakby niekorzystne dla producenta. Ale w ten sposób pracuje on na swą markę, i pewnie ktoś to kalkuluje. A w analizie tej kalkulacji warto uwzględnić pewien istotny czynnik. Bo dość zrozumiałe jest, że elektronika czasem się psuje, zaś prawdopodobieństwo awarii rośnie w miarę "zużywania się" podzespołów. Zaś ile kosztuje firmę wymiana na sprzęt nowy? Weźmy pod uwagę fakt, że po tym roku z okładem on już jest nieco "zużyty moralnie", bo klienci rzucają się na sprzęt nowszy. Ale jest jeszcze kolejny czynnik istotny, o którym niedawno gdzieś doczytałem: produkcja kosztuje dużo mniej, niż wynosi cena hurtowa. Najwięcej w cenie nowinki technicznej stanowią koszty jej opracowania + testowania + budowa fabryki + zakup urządzeń, maszyn produkcyjnych. A gdy to wszystko już stoi, to _bieżące_ koszty wytwarzania stanowią jakieś kilka procent ceny zbytu! Dlatego gdy producent decyduje o wymianie na egzemplarz nowy, to dopłaca do tego znacznie mniej, niżby się wydawało na podstawie ceny sklepowej. No i per saldo więcej zarabia na swej reputacji.