LDO i kondensator wyjsciowy

Użytkownik Jacek Meyerhold napisał:

Stabilizatory o małym spadku mają inną konfigurację stopnia mocy co powoduje że mogą być niestabilne. Dlatego są dosyć ostre wymagania odnośnie impedancji obciążenia. Ale ja się spotykałem raczej z sytuacją, gdzie wymagało się na zacisku wyjściowym raczej dużej i dobrej klasy pojemności, np co najmniej tantal 10uF lub elektrolit 22uF. Może coś źle doczytałeś.

U¿ytkownik "A.Grodecki" <ag.usun snipped-for-privacy@modeltronik.com napisa³ w wiadomo¶ci news:dig8s7$fjv$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

A ja wlasnie przy LDO czytalem (zreszta przy roznych, nie tylko REG104) ze jest wymagany pewny poziom ESR do stablinej pracy. Natomiast do tej pory stosowalem zwyczajne regulatory (LM7805) i tam faktycznie dawalem duze i dobre kondensatory.

Pozdrawiam, Jacek.

Użytkownik Jacek Meyerhold napisał:

No to rozrzuć po płytkce kilka 100nF, tam gdzie potrzeba. Nie ma wyboru, do danych producenta trzeba się zastosować. KOndensatora sa stabilizatorem i tak większego niż 10uF nie ma sensu nigdy dawać, bo od tego jest stabilizator, żeby stabilizował. Kkondensator ma tylko poprawić odpowiedź impulsową. Rozrzucone kondensatory bezindukcyjne mają tylko eliminować wpływ indukcyjności ścieżek.

AFAIR lepiej tego układu nie używać - ma problemy z pracą gdy napięcie wyjściowe przekroczy wejściowe (czyli gdy odłączysz zasilanie na wejściu, a pojemności na wyjściu jeszcze trzymają napięcie). Z tego co pamiętam, wtedy następuje latchup i nic nie poradzisz bez kompletnego odłączenia wszystkiego.

A szczotka z wyjscia do wejscia nie pomoze? U mnie przy dodatnich stabilizatorach to regula jest.

U mnie tez, ale Schotka tez ma pewne napiecie przewodzenia, najpierw napiecie narosnie na stabilizatorze a dopiero pozniej zacznie przewodzic dioda. Swoja droga, jak wylaczam urzadzenie to i tak musze kompletnie odlaczyc zasilanie.

Pozdrawiam, Jacek.

U¿ytkownik "A.Grodecki" <ag.usun snipped-for-privacy@modeltronik.com napisa³ w wiadomo¶ci news:digqvb$kc7$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

Ale czasami wystepuje taka sytuacja ze uklad chce wiecej pradu niz stabilizator moze dac (przykladowo procesor przy przelaczaniu magistrali lub drivery MOSFET) i wtedy jezeli nie bedzie porzadnych pojemnosci 470uF w gore l-ESR to nastepuja cuda - wieszanie sie procka, dziwne zdarzenia itp. spowodowane spadkiem napiecia. Ja zazwyczaj daje po stabilizatorze 470u w gore i przy procku na jednym i drugim zasilanu (AVR) jeszcze po 10u rownolegle ze 100n. I chodzi o to zeby wypadkow ESR byla jak najmniejsza a nie 0.1R. A nie ma przypadkiem jakichs LDO ktore nie maja takich dziwnych wymagan?

Pozdrawiam, Jacek.

Ale i w low-dropie pewnie taki efekt jest. Nie chce mi sie czytac PDFa do _przedmiotowego_ w tym watku, ale wiekszosc stabilizatorow toleruje 0.1-0.2V roznicy. U mnie w kazdym razie 'jak reka odjal'. AFAIR Marcin Hamerla mial podobny problem, tyle ze z ujemnymi.

Czyli powinienem wsadzic np 1N5817 od wyjscia do wejscia? Ok, zrobie tak. Natomiast dalej nie wiem co z tym kondensatorem wyjsciowym - narazie zrobilem tak, ze dalem na wyjsciu elektrolit niskoimpedancyjny 0.2R i oczywiscie planuje normalnie odsprzegnac procesor (10u + 100n). Dzieki za rady.

Pozdrawiam, Jacek

Uzytkownik "Jacek Meyerhold" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci news:dij4sl$dvc$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Wszystkie jakie znam stabilizatory LDO maja ten feler Mozesz wsadzic na wyjscie opornik 0,1 Oma. Niewiele straci sie na nim napiecia i mocy, a bedziesz pewien, ze to cholerstwo Ci sie nie wzbudzi Z tymi LDO jest zbyt duzo klopotów i gdzie nie trzeba ich zdecydowanie tam warto uzyc starego poczciwego 7805. Urzadzenie i tak powinno miec mozliwosc pracy przy obnizonym zasilaniu. Wiele procesorów nie zauwazy, gdy im sie napiecie obnizy z 5 do 3V.

Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun snipped-for-privacy@modeltronik.com napisał w wiadomości news:dijkuv$akr$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Widocznie nie miałeś dotychczas pecha :-) Po coś zwracają w pdf uwagę na obszar stabilnej pracy : "ESR is critical" Po coś namalowali obrazek "Output Capacitor ESR". Przy dużych prądach on może być znikomy (jak i duży). Problem jest przy małych prądach <100mA.

Użytkownik SP9LWH napisał:

Jeszcze mi się nie zdarzyło, zeby były problemy. Używam regularnie lm2940, l4940. I to w układach gdzie o błędach nie może być mowy. Żadnych oporników.

Użytkownik SP9LWH napisał:

Pech w technice? Czy raczej niedoróba? Układy tes stosuję w modułach które pobierają i 20mA i 1.5A. PDF-y mam zwyczaj czytać i się do nich stosować. Dawanie szeregowo ze stabilizatorem napięcia opornika na wyjściu, i to jeszcze AŻ 0.1R, to pomysł z kategorii "rewolucyjnych". :)))))))))))))

Tez mi to jakos brzydko pachnie... Tylko moze przedmiotowy stabilizator jest jakis 'inny'? Bo z LM2940 fakt - nigdy zadnych problemow nie mialem. Natomiast diody 'z rozpedu' zawsze wstawiam.

Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun snipped-for-privacy@modeltronik.com napisał w wiadomości news:dijkuv$akr$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Rozważałem ostatnio zamianę 78M05 na LDO (obciążenie 20mA do 100mA), ale sobie odpuściłem. Dla LM2940 z pdf-a wynika, że przy tych prądach ESR musi być od 0.1 do 1 ohm (ale na przykład LP2950 ma znacznie szerzej - 0.01 do 6). A mój kondensator (Taiyo-yuden 22uF/10V Y5V 1206) ma (z wykresu) około 0.01 więc bezwzględnie powinienem dodać 0.1 w szereg (z kondensatorem, a nie wyjściem zasilacza). Ale nie byłem pewien, czy przy kilku innych kondensatorach (2u2 X5R 0805) odległych o kilka cm od zasilacza nie powinienem też tego zrobić, a nie mam miejsca na te oporniki. Spotkałem też (nie wiem gdzie, bo przejrzałem kilkanaście scalaków) wskazówkę, aby stosując tantale dokładnie sprawdzić ich ESR w funkcji temperatury, bo może być, że wszystko działa dobrze dopóki temperatura nie spadnie do -20, czy -30 i wtedy się wzbudzi.

Wierzę, że jeśli stosujesz tantale lub elektrolity to nie stosując żadnych R jest wszystko OK (ale może do czasu lub do wyjątkowej zimy). Jeśli natomiast stosujesz ceramiczne to opierając się na pdf-ach (nie mając żadnego doświadczenia), miałbym poważne wątpliwości. P.G.

Użytkownik "Piotr Gałka" snipped-for-privacy@CUTTHISmicromade.pl napisał w wiadomości news:434e2ed7$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl...

Jak dasz z kondensatorem, to dostosujesz się do wymagań, ale odpowiedź impulsowa będzie marna. To już prościej od razu dać byle jaki kondensator o małej pojemności i względnie dużym ESR. Blokujące są zwykle dalej od stabilizatora i rezystancja ścieżek może wystarczyć. Sugerowałem opornik szeregowo z wyjściem stabilizatora dla przypadków ogromnych pojemności (bo ktoś z przedpiściów miał taką potrzebę) w celu przejmowania impulsów prądowych obciążenia.

Użytkownik "SP9LWH" snipped-for-privacy@autorom.pl napisał w wiadomości news:dilgel$as1$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Gdzieś widziałem, że na wyjście LDO daje się 100nF równolegle do większego o odpowiednim ESR. Czoło odpowiedzi impulsowej przyjmuje 100nF. Poza tym przy prądzie 100mA takie 0.1 ohm to tylko 10mV (a inne scalaki wymagają tylko 0.01 ohm). Ale szukając po opisach scalaków nie znalazłem nigdzie, czy taki 100nF to już może mieć mniejsze ESR. Więc ogólnie problem rozwiązałem metodą "przez zaniechanie".

Ja, podany przeze mnie kondensator uważam za byle jaki (bo Y5V) i nie bardzo bym umiał znaleźć równie mały byle jaki 22uF.

P.G.

To spójrz na rysunek "Output Capacitor ESR" w dokumentacji lm2940 :)

Akurat lm2940 ma niezłą charakterystykę stabilności, ale może być też taka jak na rys. 1 (czyli lustrzane odbicie lm2940)

Użytkownik Piotr Gałka napisał:

Urządzenia pracują w temperaturze realnej -20..+40C. W PDF dl L4940 nie ma słowa na temat szczególnych wymagań co do kondrensatora, że układ może być niestabilny. MOżna tylko wywnioskowac że kondensator mniejszy od 22u jest nie zalecany. Ale to nie dziwi. Jest taka informacja dla LM2940, którego już jednak od dłuższego czasu nie stosuję z uwagi na mniejszy prąd max.