U¿ytkownik "Wies³aw Bicz" snipped-for-privacy@optel.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:gotjb3$m1$ snipped-for-privacy@nemesis.news.neostrada.pl...
No i napisa³es to samo co ja przecie¿. Z t± róznica ¿e nie znacz±co w stosunku do ilo¶ci uzyskanej energii bez przykrycia. Jak nie wierzysz to dotknij nieos³oniêtej czarnej blachy albo choæby parapetu na s³oñcu podczas niskich temperatur. Zdiwisz siê! Przeczytaj wpierw dok³adnie wszystko i na temat i dopiero zacznij sie wym±drzaæ.
Wzajemnie !
Marek
U¿ytkownik "Wies³aw Bicz" snipped-for-privacy@optel.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:gotim1$cqo$ snipped-for-privacy@atlantis.news.neostrada.pl...
Prosze bardzo! Oko³o po³owy energii promieniowania zawiera siê w ¶wietle widzialnym i UV. Druga po³owa energii dociera do ziemi podczerwieni bliskiej i ¶redniej. Ultraviolet i bliski ultraviolet razem wziête (<350nm) to oko³o 120W/m2 Widzialne oko³o (400-700nm) 522W/m2 Bliska podczerwieñ (700-1000nm) 309W/m2 Podczerwieñ (>1000nm) 417W/m2
Zobacz wykres irradiancji poza atmosfera i porównaj go do wykresu irradiancji na poziomie morza. Proponujê sie troche podszkoliæ a dopiero odpowiadaæ. Sam dezinformujesz innych.
Marek
No a bajer zwany 'anty maskowanie'? Myslalem ze to od tego problemu jest szczerze. Ale jak piszesz to tak pewnie jest. Tak wiec antymaskowanie jest tym czego szukamy na zlodzieja "szklarza"?
Nic się nie martw - po pierwsze, ze szybą przed sobą przejdziesz tylko w przypadku, gdy masz jednakowy rozkład temperatur w pomieszczeniu - a zwykle tak nie jest. Co z tego, że zasłonisz siebie jak przechodząc zasłonisz cieplejszy fragment ściany, grzejnik, zimniejsze okno czy drzwi. Po drugie - czujki podczerwieni pasywnej zwykle nie są jedynymi czujnikami nawet w biednym mieszkaniu, o bankach nie wspominając. Po trzecie - ciężko wejść przez zamknięte drzwi i coś wynieść niosąc cały czas powoli przed sobą szybę.
Antymasking to zupełnie inna sprawa i realizowany jest różnie - lepiej lub gorzej, ale chodzi raczej o zasłonięcie czujnika podczas normalnego funkcjonowania obiektu, gdzie każdy może wchodzić do pomieszczeń, a alarm jest rozbrojony.
Mirek.
U¿ytkownik "Mirek" Nic siê nie martw - po pierwsze, ze szyb± przed sob± przejdziesz tylko w
Na Discovery testowali co¶ takiego ¿e na d³ugiej wêdce wieszali tu¿ przed czujk±, ma³± prostok±tn± szybê, po czym klient wszed³ do pomieszczenia normalnie ubrany. Skaka³ i tañczy³. ¯adengo alarmu nie wyzwoli³.
Marek
No to teraz proponuję następne doświadczenie: Twojej twarzy (36,6^C) nie widać przez szybę - prawda? A coś cieplejszego - żelazko? (100-200^C), lutownicę? (~300^C), żarówkę (tu możesz regulować temperaturę, ale już jedna szyba po drodze jest), płomień świecy, Słońce? Nie wiem jakie sa możliwośći tej kamery - nie uszkodź jej. Sprawdź też czy się odbija i porównaj obraz bezpośredni z przechodzącym i z odbitym. Czekamy na zdjęcia.
Mirek.
Zwykłą czujkę tak "zrobisz" - jak tylko masz którędy wsadzić tą wędkę i nie musi być nawet szyba.
Mirek.
U¿ytkownik "Mirek" Zwyk³± czujkê tak "zrobisz" - jak tylko masz którêdy wsadziæ t± wêdkê i
Wiem. Mam kamerê. I nawet palec w butelce PET po wodzie mineralnej znika :)
Marek
U¿ytkownik "marko1a" napisa³:
no w³aœnie mnie bardzo interesuje dlaczego, a nie co w³¹dza mówi i tak ma byæ!:O) bo ja nie widzê przyczyny dla której absorber w kol.pró¿. mia³by miec mniejsz¹ zdolnoœæ poch³aniania œwiat³a ni¿ absorber w kol.p³a. (na dodatek wykonane z tego samego materia³u)
nie wiem co ludziska kupuj¹, ale jak przegl¹da³em w czasopiœmie kolektory to wiêkszosæ mia³o szyby (pró¿niowe i p³askie)
no w³asnie taka szyba zabezpiecza te¿ przed t³uczeniem rur przez grad i takie tam:O)
U¿ytkownik "gargamel" snipped-for-privacy@dolina.eu napisa³ w wiadomoœci news:gp3q38$fat$ snipped-for-privacy@news.wp.pl...
Nie wynika to z absorbera samego w sobie ale z budowy i sposobu dzia³ania kolektora pró¿niowego.
Bywam na targach budownictwa. Widzia³em rózne kolektory. Jedyny kolektor pro¿niowy jaki by³ do oficjalnie w sprzeda¿y z szyb¹ jaki widzia³em to w zasadzie konstrukcja jak kolektor p³aski z absorberem meandrowym ale z kroæcami z boku obudowy do pod³¹czenia pompy prózniowej.
Hehe. Te rury pêkaj¹ najczêœciej samoistnie na wskutek naprê¿eñ. Grad tu nie wiele szkód robi. Szyba zas³oni przed œniegiem ale spadnie wtedy sprawnoœæ.
Marek
U¿ytkownik "Wies³aw Bicz" snipped-for-privacy@optel.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:gotim1$cqo$ snipped-for-privacy@atlantis.news.neostrada.pl...
Co? Brak³o argumentów?
Marek
U¿ytkownik "marko1a" napisa³:
to napisz mi z czego to niby wynika? bo dla mnie zasada dzia³ania p³askiego i pró¿niowego jest identyczna, a ró¿ni¹ sie one jedynie sposobem izolacji termicznej:O)
skoro te rury samoistnie pêkaj¹ to znaczy ze to jakaœ chiñska niedoróbka, dobrze wiedzuieæ i kupowaæ te które daj¹ 10cio letni¹ gwarancjê na rury:O)
U¿ytkownik "gargamel" snipped-for-privacy@dolina.eu napisa³ w wiadomoœci news:gp6umf$jfu$ snipped-for-privacy@news.wp.pl...
W jakim stopniu identyczna ? Najprostrze kolektory prózniowe owszem mo¿na porównac do p³askiego. W U-rurce która jest wsuniêta do szklanej rury z prózni¹ p³ynie glikol. Ale to juz rzadziej stosowany uk³ad bo stosunek sprawnoœci / cena takiego kolektora jest kiepski. Wiêkszoœæ kolektorów pró¿niowych to tzw heat pipe czyli zamkniêta rurka w której znajduje siê ciecz o niskiej temp. parowania. Ta rurka umieszczona jest w szklanej rurze pró¿niowej. Podczas nagrzewania ciecz wewn¹trz rurki paruje. Para unosi sie w górê rurki. Na sczczycie rurka ta wsuniêta jest w kolektor zbiorczy w którym p³ynie glikol. Para oddaje ciep³o glikolowi i sch³adzaj¹c siê sp³ywa jako ciecz w dó³ rurki i cykl sie koñczy. Gdy S³oneczko na horyzoncie siepojawi p³aski ju¿ zaczyna stopniowo grzaæ a prózniowy dopiero siê rozgrzewa. Przy czym pró¿niowy zaczyna grzac taka czkawk¹. Nagrzeje siê po czym wszystko siada. I znów siê nagrzeje. Mo¿e mu siê tak odbic ze 2-3 razy zanim zacznie grzaæ na ca³ego.
Nie ma takich które nie pêkaj¹ :O A je¿eli bêdziesz chcia³ coœ w technologii kosmicznej z 10cio letni¹ gwarancj¹ to powiem ¿e te¿ pêkaj¹ a wydasz tyle kasy ¿e siê zwróc¹ po 20 latach... Œrednia wydajnoœæ p³askiego to oko³o 662W/m2 przy delta T 30K. Prózniowy to
738W/m2 Przy mniejszej delta T p³aski ju¿ wyprzedza prózniowego o dobre 10%. Wspó³czynnik cena zysk dla prózniowego to oko³o 2,98z³/W a dla p³askiego 1,81z³/W Jak widzisz prózniowy jest 650% dro¿sz¹ inwestycj¹ a róznica zysku œredniego mocy to tylko 11-12 procent wiêcej ni¿ p³askiego. Ale gdy uwzglêdnimy jeszcze fakt ¿e rury w prózniowym pêkaj¹ oraz fakt ¿e zaœnie¿ony pró¿niowy nie grzeje w zimie i ¿e prózniowy ma d³u¿szy rozruch - wychodzi wyraŸna róznica na korzyœæ p³askiego.Marek
U¿ytkownik "marko1a" snipped-for-privacy@lycos.de napisa³ w wiadomoœci news:gp7vrb$hgf$ snipped-for-privacy@atlantis.news.neostrada.pl...
Sorry mia³o byæ 65%
Marek
U¿ytkownik "marko1a" napisa³:
i tu i tu masz czarny absorber, który poch³ania promieniowanie s³oñca i siê nagrzewa:O)
a wiec prosto wyt³umacz mi dlaczego absorber w kol.p³as. jest sprawniejszy od absorbera w kol.pró¿n.?:P)
jak na mnie to fakt ¿e tak same z siebie pêkaj¹ to mi wygl¹da na chiñsk¹ tandetê i tyle i trzeba kupowaæ u solidnego (nieskoœnookiego) producenta a chiñskie to i pewnie p³askie pêkaj¹?:O)
U¿ytkownik "gargamel" snipped-for-privacy@dolina.eu napisa³ w wiadomoœci news:gp9rbk$fns$ snipped-for-privacy@news.wp.pl...
Przy niskim delta T, gdy absorber nie osi¹ga wysokich temperatur dopóki bo woda w zbiorniku nie osiagnie temperatury powy¿ej pewnego progu (moze byæ
30-40stopni w lecie i 15-20 na jesieñ) jest zimna, kolektor p³aski wygrywa poniewa¿ jego czynna powierzchnia absorbera jest wieksza ni¿ w pró¿niowym oraz to ¿e glikol odbiera ciep³o bezpoœrednio z tego absorbera. Jednak uwa¿am ¿e g³ównym czynnikiem jest powierzchnia. W miarê gdy delta T roœnie (temp. otoczenia spada - okresy prejœciowe albo inaczej temp glikolu roœnie- zbiornik jest ju¿ ca³y nagrzany) sprawnoœc maleje bo sa wiêksze straty promieniwania absorbera kolektora. W okresie przejsciowym owszem wiêksza strata, ale gdy mam zbiornik wody ca³y nagrzany to ju¿ nie bêde p³aka³. I teraz ciekawostka. Wiêkszoœæ montarzystów nie umie albo olewa istotn¹ sprawê czyli w³aœciwe dobranie wielkoœci przep³ywu. Wszystko mo¿na zepsuæ niew³aœciwie dobranymi obrotami. Za ma³e Ÿle bo absorber siê przegrzewa niepotrzebnie i jego sprawnoœæ spada. Za du¿e te¿ z³e bo wymiennik w zbiorniku nie zdo³a przekazaæ ca³ego ciep³a do wody. i ciep³a woda wraca do absorbera a to oznacza straty uzyskanej energii na przesyle.Mylisz siê. Nawet najlepsze niby vitosole pêkaj¹. Wystarczy ¿e kazdy producent wykonuje je tak aby mo¿na by³o szybko wymieniæ rurê bez spuszczania glikolu z instalacji Jak myœlisz dlaczego? Gdyby mia³y nie pêkaæ to kto zadawa³by sobie trudu wykonac skomplikowan¹ kostrukcjê umo¿liwiaj¹ca wymianê.
Marek
U¿ytkownik "marko1a" snipped-for-privacy@lycos.de napisa³ w wiadomoœci news:gpaf6g$t41$ snipped-for-privacy@nemesis.news.neostrada.pl...
Ciep³y glikol mia³o byc.
Marek
U¿ytkownik "marko1a" napisa³:
no i dopiero teraz rozumiem o co ci chodzi:O) rozumiem ze odnosisz siê to tych rurowo/drabiniastych?:O) ale one s¹ do stosowania na œcianach pionowych, pró¿niowe te¿ siê produkuje o takiej samej powierzchni czynnej co p³askie (rury s¹ blisko siebie i maj¹ lustra, dziêki czemu œwiat³o z ca³ej powie¿chni jest skupiane w absorberze, wiêc powierzchnia czynna takiego kol.próz. jest identyczna z powierzchni¹ czynn¹ kol.p³ask. wiec na etapie powierzchni ich sprawnosci s¹ identyczne:O)
ja myœlê ¿e z tym wymienianiem rur to tylko taki chwyt marketingowy, rury mo¿na tak wymieniaæ tylko w tych hipie-pipe czy jak tam zwa³:O) one maj¹ wieksza sprawnoœæ od innych (a czy to sie op³aca to juz trzeba porównaæ z cenami i tyle) po prostu s¹ tak skonstruowane ¿e rury sie wyciaga i to wykorzystano w reklamie ale my sie na to nie nabieramy?:O) a co do pêkania to jesli faktycznie od tak sobie pêkaj¹ to znaczy tylko tyle ¿e ich jakoœæ odpowiada chiñskiemu badziewiu, bo wybacz, ale jak mam kupiæ kolektory (bez znaczenia czy p³askie, czy pró¿niowe) i inwestycja ma mi siê zwrócic po 5ciu, czy 10ciu latach to w ¿yciu bym nie kupi³ takich które nie maj¹ gwarancji przynajmniej na ten okres, a kupowanie kolektorów bez gwarancji i ³udzenie siê ¿e jedne pêkaja a inne podobno nie to uwa¿am za niepowa¿ne:O)
U¿ytkownik "gargamel" snipped-for-privacy@dolina.eu napisa³ w wiadomoœci news:gpbg9f$hnn$ snipped-for-privacy@news.wp.pl...
A jak myœlisz dlaczego kupi³em przeciêtne hewalexy? Bo stosunek cena zysk jest bardzo dobry maj¹ 10 lat gwarancji.
Marek
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Ask the community — no account required