W dniu 2012-10-22 15:02, chochlik_drukarski pisze:
W praktyce na alektodzie wszelkie nowinki to zapodaje skryty handlowiec a ci mu przyklaskuja to jego pracownicy. Pewnie ani jeden ani drugi nie miali w reku gotowego urzadzenia czy elementu ale pieja z zachwytu jakby boga za nogi zlapali.
Za bardzo zaoszczędzone - dławik mocy nie może byc szpulkowy, bo staje się anteną nadawczą. Szukaj na rdzeniu toroidalnym lub z dławikiem ekranowanym.
Za darmo bys chciał? No przecież tego nie robi się w celach charytatywnych.
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl.invalid> napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@pik-net.pl.invalid...
Za późno. Już tego używam od kilku lat.
Co w takim razie można powiedzieć o tym:
Nie. Za 6 zł.
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup Hello J.F,
A ile to jest "normalna cena" ?
No to znajdz mi wsrod tych 1300 taki np 125uH na 3.5A szczytowego :-P
J.
Użytkownik "chochlik_drukarski" <chochlik snipped-for-privacy@wp.pl napisał w wiadomości news:k63dja$4s5$ snipped-for-privacy@dont-email.me...
Szukasz rozwiązania po omacku. Trzeba rozumieć skąd, którędy i dokąd zakłócenia się przedostają i dopiero wtedy można świadomie coś kombinować. Izolacja galwaniczna nie jest panaceum na wszystkie dolegliwości. Pojemność występująca poprzez izolację (w transoptorze mała, między uzwojeniami transformatora już spora) powoduje, że od pewnej częstotliwości skuteczność izolacji zaczyna spadać. Wyższe częstotliwości znacznie lepiej wytłumi odpowiedni dławik niż izolacja. Mam podejrzenie, że w Twoim projekcie może nie być ani jednego dławika. Urządzenie, które aktualnie projektuję zawiera jedną przetwornicę 12/3V3, ale łącznie 24 dławiki (wliczając w to koraliki ferrytowe).
Twoje urządzenie zakłóca samo siebie. Co nieco poprawisz i jakoś będzie działać, ale podejrzewam, że po tych poprawkach ono nadal będzie emitowało zakłócenia o jakieś 10..20dB wyższe od dopuszczalnych. P.G.
W dniu 2012-10-22 15:02, chochlik_drukarski pisze:>
Ja ze swojej strony bardzo polecam przetwornice Allegro A8499 i A8498. Do tego dlawik smd Ferrocore na przyklad z tme. Na wejscie elektrolit, na wyjscie 2-3 tantale na 16V. Do tego odpowiedni schottky. Dziala fajnie i nawet przechodzi EMC sie okazalo :P Z pdf'a jak poczytasz to troche sie dowiesz o doborze elementow. Jak bedziesz mial problem to albo ja albo ktos Ci tu doradzi. Przy projektowaniu plytki tez zwrocimy uwage co jest wazne.
Dławik można wymienić...
Nie znam tego produktu.
Zapomnij.
Podałem Ci linka do sklepu. hodzi o to, że klient przychodzący po 1 sztukę na swoje zamówienie nie dopłaca ani grosza za przygotowanie produkcji. A rabaty zaczynają się od 50 sztuk.
Nie rozumiem Twojego rozbawienia... Dławik nie musi mieć dokładnie takiej indukcyjności - może mieć większą. Ale skoro sobie życzysz, to prosze bardzo:
A jesli Ci za drogo i mieścisz się w 50 kHz, to może klasyczny proszkowy:
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości Hello J.F,
Ok, trzymam za slowo z ta 1 sztuka.
Moze wieksza, moze mniejsza, moze koniecznie taka - rozbawila mnie szemrana propozycja przegladania 1300 rodzajow w poszukiwaniu tego jednego pasujacego :-P A wyszukiwarki nie ma :-)
Ale jak znalezc tego pdf ?
cena powiedzmy ok, co prawda chinska przetwornice mozna na allegro kupic gotowa za polowe tej ceny. I mowisz ze jak napisze do nich zeby mi sprzedali dlawik 125uH to sami sobie znajda lub przelicza i zrobia, i nadal bedzie 8.61 ?
J.
Ale bierzesz na PWr (czy gdzie tam teraz pracujesz) - ok?
Jeszcze się taki nie narodził, co by wszystkim dogodził...
Jak nie ma, kiedy jestem? ;)
Właśnie znalazłeś :P
Chińska przetwornicę o jakim prądzie wyjściowym? I dlaczego taka duża indukcyjność? Bo ja bym przetwornice 3A robił na LM2673 i wtedy dławik jest znacznie mniejszy...
Ale Ty chcesz dławik który ma 150uH przy jakim prądzie? Bo ja już Ci znalazłem z półki własciwy dławik do przetwornicy. Nie cuduj.
Jak zamówisz dławik nie z półki to też Ci zrobią, nawet 1 sztukę, za cenę podobną. Ale zamów go jako przedsiębiorca/w imieniu przedsiębiorcy. Nie obiecuję, czy będzie to 8.61 czy 7.99 czy 8.99. Obiecuję Ci, że nie zapłacisz za przygotowanie produkcji i jedna sztuka będzie wykonana za cenę zblizoną do sklepowej.
jaką mają częstotliwość zakłócenia?
Na wstępie, nie bawił by się w osobne uzwojenia a zczął od:
- dobrego rozdzielenia masy, łącząc ją w jednym punkcie najbliżej jak to możliwe źródła zasilania.
- dobrym pomysłem jest połączenie mas poprzez dławik.
- na zasilaniu na obu liniach również dławiki
- zastosuj większy kondensator low ESR na zasilaniu do silnika
- również, może być mniejszy kondensator, również low ESR na zasilaniu cyfrówki.
- bardzo ważne są małe kondensatory ceramiczne, równolegle dołączone do elektrolitów (one służą do filtrowania wyższych częstotliwości, z reguły mają dużo niższą indukcyjność pasożytniczą).
- na procesorze, driverach czy co tam jeszcze masz w cyfrówce, zastosuj prządne odsprzęganie zasilania, małymi kondensatorami.
czy to pomoże, dowiesz się jak przetestujesz.
na liniowych nie unikniesz efektu farelki, taka ich zasada działania.
Zresztą nie do końca rozumiem, wielu producentów posiada noty aplikacyjne dla swoich kości, łącznie z wskazówkami lub nawet gotowymi rozwiązaniami PCB dla przetwornic. Sądzę, że nie musisz posiadać niczego nietypowego i szytej na miarę przetwornicy o wyżyłowanych parametrach. W takim przypadku zastosuj gotowe rozwiązanie z noty. No chyba, że przeraża Cię sam fakt uruchomienia czegoś takiego.
Pozdrawiam Darek
Albo w ferysterze zmienili technologie albo lepiej pakuja do wysylki. Kiedys pamietam jak przychodzilo 500 dlawikow otwartych smd to 5 czy
10 zawsze musialo byc peknietych. Teraz o dziwo wszystkie cale.Użytkownik "Darek" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:k642h9$ge8$ snipped-for-privacy@news.icm.edu.pl...
Nie mam pojęcia
No właśnie. I pewnie okaże się, że nie pomogło.
Użytkownik "Piotr Gałka" snipped-for-privacy@CUTTHISmicromade.pl napisał w wiadomości news:50854f52$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl...
Bardzo chętnie wszystkiego się dowiem:
no to raczej trudno będzie Ci pomóc, jeżeli nie wiesz jakie to zakłócenia i gdzie się pojawiają. To bardziej chodzenie po omacku po gzymsie.
no jeżeli już to wiesz, to ok.
masz jakąś sieczkę na masie, kilka wylanych poligonów, połączonych z sobą dość cienkimi przesmykami, co okala cała płytkę i pewnie sieje gdzie popadnie.
kiedyś zprojektowałem sobie odbiornik do modelu RC. Z jednego stabilizatora low drop zasilałem serva i tor odbiornika radiowego, miało to być maksymalnie lekkie i małe. Przy gwałtowniejszym poruszeniu servem odbiornik wariował. Wtedy zastosowałem odrębny stabilizator dla serwa i odrębny dla toru radiowego i dobre odsprzęganie zasilania. Z tym, że wiedziałem z czym walczę i jakie śmieci i gdzie się pojawiają.
Pozdrawiam Darek
"chochlik_drukarski" <chochlik snipped-for-privacy@wp.pl schrieb
Jak nie chcesz przetwornic to do tego uwojenia 8V doloz prostownik dwupolowkowy. Z 16V zejsc na 12V powino sie udac. 8V -> 5V tez nie wyglada strasznie. No, jak juz sie zdecydujesz na wspolna mase.
mw
Użytkownik "ww" snipped-for-privacy@o2.pl napisał w wiadomości news:k645ho$1jh$ snipped-for-privacy@mx1.internetia.pl...
Szukaj w sieci wszystkiego na hasło EMC - Kompatybilność Elektromagnetyczna. Bardzo dużo dowiedziałem się z serii artykułów ze strony:
Kiedyś znalazłem sobie to wszystko zaczynając jedynie od "EMC".
W absolutnym skrócie (i uproszczeniu): Każdy obwód w którym płynie prąd zmienny emituje zakłócenia. Każdy obwód jest wrażliwy na zakłócenia. Częstotliwość i stromość zboczy jest czynnikiem decydującym o wielkości zakłóceń (sygnał 5V, 1kHz o zboczach 1ns może spokojnie emitować zakłócenia powyżej normy (z powodu tej 1ns)). O emisji i wrażliwości danego obwodu decyduje przede wszystkim jego powierzchnia. Każdemu sygnałowi przesyłanemu od jakiegoś źródła (np. pin procesora) do jakiegoś obciążenia (np. pin jakiegoś scalaka) towarzyszy sygnał powrotny (po GND) bo prąd płynie zawsze w obwodzie. To, że obciążeniem jest scalak CMOS - zero prądu jest bez znaczenia bo na pewno ma co najmniej kilka pF na wejściu i przeładowanie tej pojemności powoduje, że przepływa impuls. Im bardziej strome zbocze daje procesor tym silniejszy impuls prądu przeładowującego występujące w obwodzie pojemności. Te prądy można zmniejszać dając tuż przy nodze wyjściowej rezystor (zależnie co ma być sterowane od 47om do 100k) lub koralik ferrytowy. Rozumienie którędy wraca prąd jest kluczowe aby "widzieć" problemy w układzie. Rozumienie skąd scalak wysyłający impuls bierze prąd na ten impuls też ma kluczowe znaczenie. Aby obwód sygnału był jak najmniejszy pod każdą ścieżką powinna być nieprzerwana powierzchnia masy - wtedy powierzchnia obwodu jest najmniejsza (długość ścieżki x grubość płytki). Jak potrzebne są ścieżki po obu stronach płytki to zapewnienie ciągłej powierzchni masy pod ścieżkami wymaga zastosowania płytki 4-warstwowej (typowo warstwy wewnętrzne to będzie GND i VCC). Warstwa VCC też może pełnić funkcję ciągłej powierzchni masy. Jeśli ścieżka przechodzi przelotką na drugą stronę (czyli zmienia swoją powierzchnię odniesienia z GND na VCC to tuż obok przelotki powinien być kondensator blokujący między VCC i GND aby sygnał powrotny (wcz leci po najbliższej powierzchni odniesienia, a nie po GND) miał w tym miejscu którędy się przedostać z jednej powierzchni na drugą bo jak będzie musiał szukać drogi okrężnej to powierzchnia zrobi się większa i z zalet 4 warstw nici. Scalaki w DIP są w zasadzie wykluczone, bo ich struktura jest wysoko nad płytką, i doprowadzenia do pinów też są długie i wysoko nad płytką. Stosując SMD zmniejsza się powierzchnię obwodów emitujących i odbierających zakłócenia. Skutecznie blokowanie kondensatorem VCC scalaka w DIP to złudzenie ze względu na odległość kondensatora od samej struktury. Dlatego w procesorach w obudowach SMD wyprowadza się piny VCC i GND obok siebie i często po 4 stronach. Na każdej parze trzeba powiesić kondensator blokujący. Bardzo istotne jest, że w takim rozwiązaniu wewnętrzne doprowadzenia VCC i GND biegną w scalaku tuż obok siebie - minimalizacja powierzchni tego obwodu - porównaj to z sytuacją w typowym DIP, gdzie VCC i GND są po przeciwnych rogach - nawet jak po drugiej stronie płytki jest GND to patrząc z boku na scalak widzimy olbrzymi obwód (struktura IC - pin VCC - kondensator - warstwa GND - pin GND - struktura IC).
Jeszcze nigdy nie użyłem 4 warstw, ale wszystkie płytki projektuję praktycznie 1-warstwowo całą drugą stronę zostawiając na GND. Z Twojego rysunku nie jestem pewien, czy masz drugą stronę GND, czy nie.
A co do schematu. Takiego 78L05 (rozumiem że w TO-92) do zrobienia z 12V 5V użyłbym przy obciążeniu max 30mA (30mA*7V*200stC/W=42stC). Jeśli zdarzy się że temperatura otoczenia będzie rzędu 50st.C (np. w obudowie) to struktura będzie już miała 50+42=92 stC i to według mnie jest jeszcze dopuszczalne, ale więcej to już raczej nie (praca na teoretycznie granicznej dopuszczalnej temperaturze struktury = 150 st.C skraca żywotność scalaka). Nie wiem ile tam maksymalnie bierzesz z 5V, ale jest tam procesor i ileś transoptorów - może się nazbierać więcej niż 30mA.
Jak przeczytasz obie serie artykułów (o projektowaniu dla EMC i o projektowaniu PCB) to będziesz dużo więcej wiedział. P.G.
Mówię o typowych zastosowaniach, czyli standardowy dławik do standardowego układu standardowej przetwornicy :)
Standardowe są w sklepie - brać, wybierać.
Użytkownik "Piotr Gałka" snipped-for-privacy@CUTTHISmicromade.pl napisał w wiadomości news:508654e8$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl...
Coś tam przeczytałem, porobiłem eksperymenty, jestem w punkcie wyjścia...
Czego bym nie zrobił to jest gorzej. Większość prób kończy się dziwną pracą silnika (szumi).
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.