Tak na marginesie dyskusji o tym jak robic radio ... jak sie dawniej robilo stereo w radiu ?
Tak jak podreczniki pokazywaly - podnosna, modulowana sygnalem roznicowym, czy po chamsku - przelaczanie miedzy dwoma kanalami ?
Tzn pytam o nadajnik, bo w odbiorniku wiadomo - jeden z kilku ukladow scalonych. I one chyba robily zwykly demultipleksing. Chyba, ze ktos posiada schemat dekodera poprzedniej generacji - z tranzystorow zlozonego.
To nasze radio kwadrofoniczne - tam chyba byla jakas samorobka ?
J.
Didn't find your answer? Ask the community — no account required.
I
invalid unparseable
Pan J.F. napisał:
formatting link
Jarek
D
Dariusz Dorochowicz
W dniu 2015-12-14 o 21:05, Jarosław Sokołowski pisze:
A tu trochę nowszy:
formatting link
Pozdrawiam
DD
I
invalid unparseable
Pan Dariusz Dorochowicz napisał:
E tam nowszy, a jeśli już, to niewiele -- obie rzeczy z przełomu 71/72. Układ z "Młodego technika" dość pryitywny, w "Meluzynie" może nieco lepszy ale niewiele. Schemat jest tu:
formatting link
A
ACMM-033
U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:566f1cad$0$657$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...
30Hz-15kHz - sygna³ sumy.
38+-15 kHz z wyt³umion± (pod)no¶n± sygna³ ró¿nicy. Do dzie³a! (oczywi¶cie pamiêtaj o preemfazie/deemfazie)
U¿ytkownik "Jaros³aw Soko³owski" snipped-for-privacy@lasek.waw.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@falcon.lasek.waw.pl...
Ech... czy ja te¿ widzê, ¿e skany schematów s± u¿ywanej srajta¶my niewarte? (rozdzielczo¶æ)
D
Dariusz Dorochowicz
W dniu 2015-12-14 o 20:46, J.F. pisze:
W nadajniku to nie wiem, ale nie sądzę, żeby to było zrobione inaczej niż kluczowaniem kanałów. Można tylko się zapytać/zastanowić jak to kluczowanie było realizowane? Z jednej strony układ kluczujący zrobiony na 3 parach różnicowych na lampach - w sumie to w nadajniku wiele by nie komplikowało. Parę lamp więcej. Aż sam ciekaw jestem.
A co masz na myśli? Bo UL1611 ZTCP to był właściwie tylko taki układ jak w Meluzynie, tylko w scalaku, natomiast 1621 nie dość, że miał znacznie lepszy układ odtwarzania podnośnej, bo na PLL, to jeszcze kluczowanie na układzie mnożącym.
Pozdrawiam
DD
J
J.F.
Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:566fc222$0$693$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl... W dniu 2015-12-14 o 20:46, J.F. pisze:
1601, 1611, 1621, niektore na MC costam - 1310 chyba, niektore na oryginale TCA4500 (1621) ... krajowy przemysl tego niewiele uzywal, zagraniczny chyba tez niewiele w latach 80-tych.
J.
D
Dariusz Dorochowicz
W dniu 2015-12-15 o 11:12, J.F. pisze:
Jak niewiele? Poza najstarszymi praktycznie każdy odbiornik stereofoniczny miał UL1621 albo TCA4500A (OIDP). Starszych (1601, 1611 i tranzystorowych) to faktycznie dużo nie było. A teraz tak patrzę na schemat Elizabeth, i rozrysowany jest schemat UL1601 - kluczowanie na układzie mnożącym. No to 1611 na pewno gorzej nie miał.
Pozdrawiam
DD
B
bronek.tallar
użytkownik J.F. napisał:
Może tak, tylko na lampach?
formatting link
Jest tam peerek do regulacji poziomu 19kHz i reg. fazy.
J
J.F.
U¿ytkownik napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych: snipped-for-privacy@googlegroups.com... u¿ytkownik J.F. napisa³:
Te klucze 4066 na lampach to chyba trudno ? Czy nie - wszak lampa i mosfet to prawie to samo :-)
No i nie widze filtru, aby nie bylo gwaltownych skokow sygnalu, ktore jak wiadomo powoduja duzo harmonicznych i nadajnik sieje tam, gdzie nie powinien ...
J.
A
ACMM-033
Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <dadoro@_wp_._com_> napisał w wiadomości news:566fc222$0$693$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...
1611 jest przełączający z przedwzmacniaczem, czym się różni od 1601, który preampa nie ma.
Matryca, nie przełącznik.
A
ACMM-033
Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <dadoro@_wp_._com_> napisał w wiadomości news:566fc222$0$693$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...
Można kluczować, można sumować. Zasadniczo, różnicą moduluje się 38 kHz i tłumi podnośną. A dojście do tego można przecież zrobić różnie.
S
szklanynocnik
W dniu wtorek, 15 grudnia 2015 12:51:28 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
Wiki podaje pierwsze nadawanie FM stereo ok. lat 50/60tych pewnie z tymi lampami się pomyliłem.
Tranzystory były:
formatting link
Na innych schematach jest filtr PI 100kHz
Tylko po co głowe sobie truć, jak za 5PLN + 5 za przesyłkę jest prawie gotowiec. Ten alps po lewej:
formatting link
J
J.F.
U¿ytkownik napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych: snipped-for-privacy@googlegroups.com... W dniu wtorek, 15 grudnia 2015 12:51:28 UTC+1 u¿ytkownik J.F. napisa³:
Nie mowie ze pomyliles, tylko pytam jak koder zrobili.
Z ciekawosci.
J.
J
J.F.
Użytkownik "ACMM-033" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n4pa7h$iqt$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl... Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <dadoro@_wp_._com_> napisał w wiadomości
No wlasnie ciekaw jestem, czy tak sie robilo, czy tylko taki madry opis byl, a w srodku po chamsku przelaczano kanaly.
J.
C
cezar
Wtedy chyba by nie było wstecznie kompatbilne z odbiornikami MONO ?
c.
A
ACMM-033
Dlaczego? I tam suma leciała w paśmie naturalnym 30 Hz - 15 kHz, a to, co powyżej, to niedostępne dla mono, to matematyka, rezultat końcowy był taki sam - modulowana DSB i tłumiona podnośna, zmodulowana różnicą. Dekodować to można było zarówno matrycując, jak i przełączając. Polarnie chyba też. Dekodowanie z przełączaniem jest podobnież mniej wrażliwe na zniekształcenia liniowe.
W
Waldemar
Am 15.12.2015 um 16:21 schrieb J.F.:
Tylko po grzyba kluczować, jak można "po ludzku" sumować? Poniżej pilota jest L+R, powyżej L-R modulowane amplitudowo z częstotliwością nośnej
38kHz, nośna wytłumiona.
(L+R) + (L-R) = 2L (L+R) - (L-R) = 2R
Można nawet używać tylko sumy, bo od 19 do 38kHz sygnał jest odwrócony, czyli R-L
Waldek
A
ACMM-033
Użytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:56702fdf$0$641$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...
Ja mam wrażenie, że pierwsze emisje, to normalnie, suma leciała jak dotychczas, a różnicą modulowano z tłumieniem podnośnej 38 kHz, i produkt modulacji pchano wowyżej, 19 kHz leciał (i do dziś leci) pilot, o poziomie
10%, a powyżej 20 kHz leci różnica. Odbiorniki mono nie zauważą różnicy - i o to chodzi. Odbiorniki stereo biora sobie różnicę, mieszają z sumą w przeciwfazie, dzięki czemu z jednej strony wychodzi L = (L+P)+(L-P) - P się znoszą, masz L. P = (L+P)-(L-P) a tu znoszą się L i masz P. To jest matrycowanie. Raczej później ktoś odkrył, że przełączanie daje lepsze wyniki - jak wspominałem, jest mniej wrażliwe na zniekształcenia liniowe. Ale co do matematyki - matrycowanie jest jak najbardziej prawidłowym procesem dekodowania. Nie wypowiem się co do zniekształceń fazowych - dawno już nie rozkminiałem... Trochę mi się to kojarzy z metodą pozyskiwania SSB z tłumioną nośną, można odfiltrować, można "odfazować", gdzie nośną tłumi się na pierścieniu, a sygnał modulujący i modulowany formuje tak, że jedna wstęga się sumuje, a druga znosi. Można też obrobić DSP, co się stosuje.
Join the Discussion
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Didn't find your answer?
Ask the community — no account required
Report Content
You are reporting this content to the moderators. They will look at it
ASAP.