Eliminacja iskrzenia podczas zwarcia - uklad?

Mar 15, 2005 17 Replies

Czesc,



Jak juz coniektorym wiadomo mecze sie z ukladem zabezpieczenia przeciwzwarciowego. Spoko, mam wykrywacz zwarcia, ograniczenie pradowe. Problem kolejny. Kiedy zwieram kabelki, prad ustala sie w granicach 4.5A (prawidlowo) napiecie, niewiedziec czemu, maleje do 0 (zartuje :-), wiem czemu). Niestety iskrzy jak cholera. No niby normalnie, ale czy moze macie jakis pomysl jak ograniczyc iskrzenie? Czy dobrac jakis rodzaj materialu. Nadmienie iz zwieranie wystepowac musi ! Nie chce jednak zeby material ktory sluzy jako styki (ktore podczas pracy sie zwieraja) spawal sie, topil i jednym slowem niszczyl. Oczywiscie nie moge tego zanuzyc w oleju ani wypompowac powietrza. Czy macie jakies namiary na jakas literature o opisie zjawiska iskrzenia. Ja mysallem o wykrywaniu predkosci narastania pradu. Pytanie tylko czy podaczas zwarcia prad narasta szybciej niz podczas podlaczania obciazenia.



Jezeli macie jakies sugestie to nie wstydzcie sie pisac. Grzesiek



U¿ytkownik "Grzesiek" snipped-for-privacy@tlen.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@newsgate.onet.pl...

Tyrystor ?

(...)

granicach 4.5A

:-), wiem

i na pewno prad ogranicza sie do 4.5A ? Moze po prostu ograniczenie masz za wolne ? I nie postawiles przypadkiem ZA ukladem ograniczajacym jakiegos kondensatora ?

pozdrawiam entrop3r

Tak spojrzalem i nie mam wogole zadnego kondensatora w ukladzie. Zabezpieczenie dziala. Sprawdzalem. Podpinam rezystor 3ohm do napiecia 30V i dostaje prad 3.5A Czyli kolo4. Uklad zabezpieczenia to wpiety w szereg tranzystor BCX33 z rezystorem 0.15ohm. dodatkowy tranzystor wpiety zlaczem BE pomiedzy wspomniany rezystor tak ze sie otwiera gdy wzrasta napiecie na rezystorze (rownoznaczne z wzrosnieciem pradu). Nasycajacy sie tranzystor zatyka darlingtona BCx33 i w ten sposob prad jest ograniczany. Moze byc cos szybszego?

Czy 4.5A to za malo na iskierki?

A co z tym tyrystorem? Nie za bardzo lape

Grzesiek

Grzesiek napisał(a):

(...)

Nie masz podłączonych jakiś indukcyjności?

na pewno zadnego ? a z czego to zasilasz ? z trafa i prostownika ?

napiecia 30V i

napiecie na

tranzystor

Moze byc cos

z opisu wynika, ze powinno byc to dosc szybkie, o ile jako glowny klucz nie wystepuje bcx33 (bo to nie darlington i tylko na 1A), zakladam jakas literowke.

no to w koncu "iskrzy jak cholera", czy sa "iskierki" ?

4.5A to wlasnie raczej iskierki, moga byc troche wieksze i "bzyczace" gdy naprawde nie masz zadnego kondensatora w ukladzie i po prostu iskrzysz pradem zmiennym

pozdrawiam entrop3r

Powitanko,

A jakie jest obciazenie, indukcyjne? Bo tak sobie gdybajac, poslac na jeden drut jakas nosna i badac na drugim pojawienie sie tej nosnej, albo lepiej jej faze. Jak sie przesunie wzgledem zrodlowej (na obciazeniu L, lub C), to spoko, jak sie pojawi w tej samej fazie = wylaczenie... Pozdroofka, Pawel Chorzempa

Racja, uzylem BDX33C (dwa rownolegle bo moc mi wyszla ponad 120W).

Kondensatora nie uzywam bo to ma hulac na prad zmienny. Sam uklad jest poniedzy diodami wiec prad zawsze plynie w jedna strone, niemniejjednak zabezpiecza on wyjscie trafo.

No wlasnie jak wpomnialelm jest prad zmienny. Sprawa jest taka, ze w porownaniu do tego co widzialem na pracowni technik wysokiego napiecia (80kV) to tu poprostu nic sie nie dzieje, niemniejjednak to nic wystarcza ze mi sie blaszki "spawaja" na krawedziach. Wyprofilowalem je wiec coby krawedzie sie nie dotykaly. Lepiej ale czasem wciaz sie gdzies zaswieci. Uzylem wiec miedzi na jednej z "szczotek" no i troszke lepiej puki nie dotke krawedzia.

Sorki za te nieszczegolowe opisy, i takie ochodzenie po troszku, ciezko cos mi sie wyslowic.

Dzieki za zainteresowanie, Grzesiek

U¿ytkownik "grzesiek" snipped-for-privacy@tlen.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@newsgate.onet.pl...

No to masz rozwi±zanie zagadki. Iskrzy ze wzglêdu na obecno¶æ indukcyjno¶ci transformatora.

Sugerujê styki wykonaæ z materia³ów do tego przeznaczonych (metali szlachetnych...). A najlepiej zwierac kluczem pó³przewodnikowym...

BTW - jakie masz tam napiêcie i co to w ogóle za ustrojstwo?

U¿ytkownik "grzesiek" snipped-for-privacy@tlen.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@newsgate.onet.pl...

A czemu mia³yby siê nie spawaæ ? Przecie¿ na tej zasadzie dzia³aj± zgrzewarki

Jeszcze raz opisz o co chodzi, bo mo¿e co¶ przeoczy³em Zak³adam, ¿e masz transformator z szeregowym mostkiem greatza , który jest zwierany tranzystorem zabezpieczenia nadpr±dowego Je¶li na wyj¶ciu uk³adu robisz galwaniczne zwarcie drucikami, blaszkami , to czemu styk ma nie iskrzyæ ? Przecie¿ najpierw p³ynie ogromny pr±d zwarcia, by za chwilê (mo¿e nawet krótk±) zacz±æ spadaæ na skutek dzia³ania zabezpieczenia

Na podstawie pytan i watpliwosci wyjsnie moze dokladniej moj problem. Otoz mam trafo 250VA do ktorego podpinane jest obciazenie (wymaga AC). Szeregowo podpiete jest ograniczenie rzeciwprzeciazeniowe zbudowane z tranzystora mocy i rezystora jako czujnika pradu. Kiedy prad jest wiekszy niz 3A drugi tranzystor zaczyna przytykac tranzystor mocy. To dziala, nie wiem tylko jak szybkie to moze byc. Dodatkowo w szereg i rownolegle podpiety jest uklad wykrywajacy zwarcie (badanie co okres czy rezystancja wyjscia jest duza wystarczajaco). Taki uklad podpiety jest do listwy z blaszkami gdzie kazdych dwuch sasiednich podpiac mozna obciazenie. Po listwie jezdza 2 szczotki (problem jakie dobrac szcoztki bo listwa jest juz z stali nierdzewnej). Podczas przechodzenia pomiedzy listwami powodowane jest zwarcie co przykleja szczotki do podloza i niszczy je (to iskrzenie chcialbym ograniczyc). Z tym poradze sobie instalujac izolacje. Kolejnym jednak problemem jest ze gdy jedna szczotka dotyka blaszki a druga dopieto wchodzi na nia a obciazenie jest wystarczajaco duze (nawet czysto rezystancyjne) iskrzy i niszczy podloze. Myslalem o szczotkach grafitowych, lecz powinno to byc cos wystarczajaco trwalego, nie chce zmieniac ich co tydzien :-) Pozatym wiecie dlaczego rezystancja pomiedzy szczotka a blaszka jest rozna podczas postoju i podczas ruchu?

Mam nadzieje ze to wyjasnienie jest bardziej szczegolowe. Grzesiek

Sytuacja wygl±da tak. Napiêcie indukowane podczas roz³±czania które siê generuje i ktore powoduje generacjê ³uku to L*di/dt. Czyli wprost proporcjonalne do indukcyjno¶ci w obwodzie i zmiany pr±du wy³±czanego a odwrotnie do szybko¶ci wy³±czania. Z indukcyjno¶ci± nic siê nie da pewnie zrobiæ. Czas wy³±czania musi byæ odpowiednio dobrany. Bo za szybki powoduje generacjê du¿ej ampitudy napiêcia ze wzglêdu na energiê gromadzon± w cewce.Za wolny spowoduje wypalenie styków porzez zjawisko emisji cz±stek metalu podczas palenia siê ³uku. Jednyna rzecz któr± da sie zrobic o ile mo¿esz synchronizowac moment zwarcia, to zwieraæ obwód w chwili najminiejszego pr±du czyli w zerze sinusoidy. Je¿eli masz mostek bez kondensatora to masz pr±d zmienny nie wyg³adzony, który te¿ zmienia swoj± amplitude za okres powiedzmy ¿e od warto¶ci minimalnej bliskiej zeru do Umax i te¿ da siê wykryæ odpowiedni szybkim uk³adem moment minimalnego pr±du (choæ 50Hz to 20ms czyli bardzo wolno).Czyli uk³ad siê rozrasta ale co¶ za co¶. Tak to juz w naturzej jest.

Pozdrawiam

U¿ytkownik "Grzesiek" snipped-for-privacy@tlen.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@newsgate.onet.pl...

U¿ytkownik "grzesiek" snipped-for-privacy@tlen.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@newsgate.onet.pl...

Teraz sobie przypominam o co chodzi³o Niestety to iskrzyæ musi.

Obci±¿enie jest bardzo zmienne, stosunek roboczego pr±du maksymalnego do pr±du zwarcia zbyt ma³y.

Có¿ tu doradziæ ? Iskrzenia nie wyeliminujesz. Ka¿dy komutator iskrzy. Twój te¿ musi Natomiast , ¿eby siê nie klei³ do stali styk musi byæ z materia³ów trudno zgrzewalnych ze stal± Na przyk³ad z miedzi o du¿ej masie. Stal i wszystkie drutu oporowe bêd± siê piêknie lepiæ. Grafit elektrotechniczny by³by optymalny Nic lepszego od stu lat nie wymy¶lono na szczotki. A ¿e siê zu¿ywa.... Co¶ za cos Wymy¶lono wiêc silniki bezkomutatorowe Zrób to samo. Napêd indukcyjny rozwi±¿e twój problem i wprowadzi mnóstwo innych.

U¿ytkownik "Krzysztof" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:d191is$9i3$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Ale im ona bêdzie wiêksza tym kleiæ bêdzie siê s³abiej Jemu iskrzenie mniej przeszkadza ni¿ sklejanie styków

Tu trzeba ograniczaæ pr±d i napiêcie ja³owe, a nie indukowane napiêcie wy³±czania

Dzieki za odpowiedz,

moglbys mi wyjasnic co znaczy miedz o duzej masie? Mysle ze sprobuje z grafitem, moglbys mi doradzic czy powinienem kupic szczotki od silnika czy moze jakis zestaw prototypowy do budowania "komutatorow" :-) ?

Grzesiek

U¿ytkownik "Grzesiek" snipped-for-privacy@tlen.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@newsgate.onet.pl...

Na tyle du¿ej by siê trudno rozgrzewa³a od p³yn±cych pr±dów zwarciowych do temperatury miêkniêcia Ja nie wiem czy Twój zestaw jest wielkosci kolejki dla dzieci czy kolei syberyjskiej Truno mi wiêc powiedzieæ czy du¿o to gram miedzi czy tona.

Mysle ze sprobuje z

Na zestaw bym nie liczy³ Trzeba dobraæ co¶ co da siê ³atwo kupowaæ Im wiêksze tym lepsze, byle siê zmieszcz±.

Czesc,

Znalazlem dosc masywna blaszke miedziana. Upiluje rogi coby byla polokragla (strasznie iskrzy na rogach) i poprobuje. Jezeli chodzi o grafit to chyba musze poszukac jakichsc szczotek, sprobuje z uzywanymi na poczatek. Moj model czyms posrednim pomiedzy pociagiem transsyberyjskim a kolejki dla dzieci a modelem przypomina stolek. :-) Tak wiec moge zainstalowac prawie dowolna szczotke.

dzieki wielkie za pomoc,

Grzesiek

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required