Dziwny problem z anteną UKF i wzmacniaczem antenowym

Jeśli ktoś ma ochotę zobaczyć parametry RTCN Białystok/Krynice:

Dnia Sat, 6 Nov 2021 20:23:05 +0100, JDX napisał(a):

Sprawa jest prosta. Nie stosuj wzmacniaczy antenowych. W większości przypadków jest to błędne zastosowanie. Stosuje się je zasadniczo tylko dla pokrycia strat sygnału w fiderze łączącym antenę z odbiornikiem. Jeśli masz kabel dobrej jakości (tzn. o tłumienności rzędu 1 dB/10m dla UKF) to wzmacniacz dajesz dopiero przy fiderze długości kilkudziesięciu m. Masz tak długi fider? Rozważ zastosowanie anten o większym zysku czy kabel o mniejszym tłumieniu. Od tego co powiedziałem są dwa wyjątki. Jeden, kiedy poziom szumów własnych odbiornika jest znaczny w porównaniu do szumów wzmacniacza antenowego, ale to przy dzisiejszej technice niespotykane. Drugi, kiedy musisz zasilić rozgałęzioną instalację antenową z wieloma gniazdami i rozgałęźnikami po drodze. W twojej konkretnej sytuacji, żeby zbytnio nie kombinować, podłączyłbym antenę UKF poniżej wzmacniacza antenowego, za pomocą rozgałęźnika biernego.

On 2021-11-06 20:42, Jacek Maciejewski wrote: [...]

No właśnie mam rozgałęzioną instalację – za wzmacniaczem, już na poddaszu, jest pasywny rozgałęźnik na cztery pomieszczenia, przy czym w jednym pomieszczeniu są dwa gniazda antenowe („przelotowe” i „końcowe”). Ponadto gniazda są typu RTV (bądź RTV-SAT), więc mają wbudowane rozgałęźniki.

Myślałem nad tym, ale nie chce mi się drugiego kabla do budynku wprowadzać. No chyba że znajdę jakiś rozgałęźnik z obudową do zamocowania na maszcie. W każdym razie to i tak nie tłumaczy dlaczego odbiór jest zakłócany tylko w godzinach 16–21.

W poprzedniej instalacji nie zauważyłem tego problemu. Anteny (te same) miałem na maszcie spięte zwrotnicą, a na poddaszu wzmacniacz firmy „krzak” z wbudowanym rozgałęźnikiem. Działało to dobrze przez prawie 10 lat, aż do momentu, gdy padł ów wzmacniacz.

W dniu 06.11.2021 o 20:23, JDX pisze:

Bardzo często odpowiedzialny jest za to...zasilacz. Zwykły zasilacz antenowy "zdycha" po roku nawet i wprowadza takie zakłócenia, że szok. Zasil to na chwilę z baterii albo użyj innego zasilacza.

Dnia Sat, 6 Nov 2021 21:09:34 +0100, JDX napisał(a):

Trzeba rozrysować instalację, policzyć tłumienia składowe i zdecydować wtedy czy lepsze anteny (to powinna być pierwsza opcja) czy dawać wzmacniacz (co powinno być ostatnim wyborem).

Oj, przeżywasz. Użyj zwykłego rozgałęźnika, wsadź go w mydelniczkę i zaklej glutem na gorąco.

Zdalnie to ci chyba nikt nie wytłumaczy. Trzeba by na miejscu, z analizatorem widma.

Zauważ, rzecz charakterystyczna. Producent podaje sporo danych ale nie podaje odporności na intermodulacje. Bo to skomplikowane pomiary, trudno zdefiniować standard, mało kto rozumie po co to. A tymczasem to najważniejsza cecha wzmacniacza szerokopasmowego, zaraz po liczbie szumowej i przed wzmocnieniem.

Dnia Sat, 6 Nov 2021 21:09:34 +0100, JDX napisał(a):

Trzeba rozrysować instalację, policzyć tłumienia składowe i zdecydować wtedy czy lepsze anteny (to powinna być pierwsza opcja) czy dawać wzmacniacz (co powinno być ostatnim wyborem).

Oj, przeżywasz. Użyj zwykłego rozgałęźnika, wsadź go w mydelniczkę i zaklej glutem na gorąco.

Zdalnie to ci chyba nikt nie wytłumaczy. Trzeba by na miejscu, z analizatorem widma.

Zauważ, rzecz charakterystyczna. Producent podaje sporo danych ale nie podaje odporności na intermodulacje. Bo to skomplikowane pomiary, trudno zdefiniować standard, mało kto rozumie po co to. A tymczasem to najważniejsza cecha wzmacniacza szerokopasmowego, zaraz po liczbie szumowej i przed wzmocnieniem.

Najwyraźniej poprzedni miał lepszą odporność na intermodulację. Albo wzrósł poziom zakłóceń albo ci fider zamókł :)

On 2021-11-06 21:25, LordBluzg® wrote: [...]

Hehe, wiem, znam temat, chociaż w instalacjach antenowych nie robię. :-) Mój obecny zasilacz to praktycznie nówka sztuka. Ale to i tak nie tłumaczy zależności czasowej – padnięty zasilacz siałby bez przerwy.

Kiedyś daaawno temu, kiedy królowało radio, do instalacji UKF miałem osobny kabel bo właśnie chodziło o zakłócenia. Wpinanie UKF i realizacja na zwrotnicy w gniazdku, to kiepski pomysł ale skuteczny przy silnej stacji czy bliskiej odległości. Teraz, kiedy w zasadzie nie używam radia w domu już jest mi to obojętne ale jeśli bym zachciał sobie, to na pewno nie łączyłbym tego razem :) Jeśli masz jakieś zakłócenia z zewnątrz to dość trudno to jednak zlokalizować i sprawdzić kto "sieje".

W dniu 06.11.2021 o 22:30, LordBluzg® pisze:

Doś łatwo można namierzyć:

Ps. Kilka lat temu przerabiałem temat ale w analogu TV i radio było słychać bluzgi z budowy a działo to się w Siedlcach w okolicach ul. Nowy Świat. Po jednym telefonie nie byli skłoni jechać ale gdy drugi raz zadzwoniłem i powiedziałem że w telewizji słychać rozmowy strażników z pobliskiego więzienia to już była szybsza reakcja.

Tego samego dnia podjechali chyba jakimś dostawczakiem i w parę godzin problem znikł...

Podobno na budowę zakupili wzmacniacz żeby z podziemia radio było słychać na dźwigu...

On 2021-11-07 00:09, Rutkowski, Jacek wrote: [...]

Z tym jest pewien problem bo nadajnik Ojca Przewodnika jest ~2 km w linii prostej ode mnie i pompuje w eter 10 kW ERP. Za pomocą mojej instalacji odbiór rozgłośni Ojca Przewodnika jest zawsze niezakłócony. Bo na dobrą sprawę to i na spinaczu biurowym to by odbierało. :-) I jest wręcz odwrotnie – na gorszych (przenośnych) radioodbiornikach Ojciec Przewodnik czasami wpieprza się na sąsiednie stacje. :-)

A tak poważniej, to myślałem o UKE, ale traktuję to jako ostateczność.

Wg mnie masz przesterowany wzm UKF, zmniejsz mu nap zasilania (są takie zasilacze do anten DVB) i zobacz efekt, a jak nie to filtr selektywny regulowany pomiędzy anteną a wzm aby osłabić lokalnych zagłuszaczy, czy to mocny MUX czy RM.

W dniu 07.11.2021 o 11:17, Janusz pisze:

Noale On to napisał, że ma regulację na wzmacniaczu. OK, zgodzę się że jest przesterowanie/skrośne. Generalnie, jeśli jest tak jak pisze, ma sygnały z granicy horyzontalnej (60km) to nie dziwne że Rydzyk mu włazi i dusi, skoro napierdala z 2 km na 10kW.

Wcale bym się nie zdziwił, że Rydzyk operuje mocą w danych godzinach.

W swojej okolicy też mam Rydzyka i jak przejeżdżam samochodem to mi włazi w radio na słabych stacjach :) Nigdy nie zaobserwowałem tego w okolicy innych stacji/nadajników "nieRydzyka" :)

Jak pisałem, osobna instalacja UKF raczej, bo zmiana Yagi UKF czy inne zabiegi raczej nie pomogą, skoro chce odbierać z tej Yagi słabe sygnały i wzmacniać. Wpuszczenie tego w jeden kabel, skutecznie mu rozwala słabe MUXy.

W dniu 06.11.2021 o 20:23, JDX pisze:

Brzmi jak przesterowanie wzmacniacza od UKF i VHF. Czy w tych godzinach nie pojawia się jakaś nowa silna nośna na UKF, albo blisko tego pasma? Ja bym na początek na wejście FM wzmacniacza włączył filtr pasmowy UKF, żeby wyciąć wszystko obok.

yabba

On 2021-11-07 13:39, yabba wrote: [...]

Raczej tylko UKF bo po odłączeniu anteny UKF i zwarciu wejścia FM wzmacniacza przez oporek 75 Ω wszystko jest OK.

Nie mam pojęcia, ale tak przypuszczam. No i nie wiem czy to jest w paśmie UKF czy też obok pasma.

mają fajne. Być może się zdecyduję, ale póki co zacznę od tłumika 6 dB za <10 zł. :-)

On 2021-11-07 11:35, LordBluzg® wrote: [...]

Ale po co? Drugi znany mi nadajnik RM jest właśnie na RTCN Białystok/Krynice (~ 60 km dalej) i tam już pompują 100 czy nawet 120 kW, więc radiomaryjowcy problemów z odbiorem raczej nie mają. :-)

Z drugiej strony, jeśli to rzeczywiście Ojciec Przewodnik kombinuje coś z mocą, to UKE w obecnych czasach tu nie pomoże. :-/

Możesz jeszcze z drugiej strony zaatakować.

Ja bym wpiął wzmacniacz płytkowy do anteny UHF/VHF, żeby dopalić sygnały TV przed wzmacniaczem abonenckim, oczywiście nie należy przesadzać ze wzmocnieniem, wtedy zakłócenia/skrośne (intermodulacja) mają mniej do gadania.

Według schematu narysowanego na obudowie, tor UKF i VHF ma jeden wspólny wzmacniacz.

IMO - te godziny sugeruja, ze cos sieje. I to nie bardzo wiadomo w jakim pasmie, choc jak widac - wejscie UKF wrazliwe, a tam pewnie filtr pasmowy.

IMO - bardziej jakis filtr pasmowy. Wlacz tez radio i przeszukaj pasmo - moze jakis pirat nadaje. Choc przydalby sie jakis lepszy skaner, na szersze pasmo.

Mozna tez poruszac antena i namierzyc zrodlo - choc ta antena raczej malo kierunkowa.

No i dwa radykalne rozwiazania:

-kupic wzmacniacz taki, jaki miales wczesniej,

-przeprowadzic drugi kabel na radio.

J.

to mogloby tlumaczyc wszelkie zaklocenia ... tylko ze Ojciec Dyrektor nadaje cala dobe.

J.