Czy to problem niedopasowania impedancji we/wy?

Jul 30, 2008 7 Replies

Przepraszam, ¿e od strony elektronicznej tekst tr±ci dyletanctwem...



Wg podrêczników/opisów procesor efektów (TC Electronic M300) ma impedancjê wej¶ciow± 13 kOhm, wyj¶ciow± 20 Ohm, a wzmacniacz gitarowy Rivera Chubster



55 (full lampa) w pêtli efektów (czyli insert, wyj¶cie po przedwzmacniaczu, powrót idzie do koñcówki mocy) powrót ma 560 Ohm na wyj¶ciu i 250 kOhm na wej¶ciu. O ile banalny pomiar miernikiem w procesorze daje wyniki w³a¶nie jak podane (minimalne ró¿nice), o tyle wzmacniacz na wyj¶ciu pokazuje mi nie
560 Ohm, a 78 kOhm, a to ju¿ znacz±ca rozbie¿no¶æ od danych fabrycznych, ale na to pewnie ma wp³yw impedancja wej¶cia miernika (?). Problemu nie by³oby, ale podpiêcie tego¿ procesora w ow± pêtle efektowa skutkuje potê¿nymi szumami. Analogiczn± sytuacjê mam z drugim wzmacniaczem (Fender Hot Rod Deluxe), wiêc to nie problem tej¿e Rivery. Wprawdzie nie znam warto¶ci impedancji jego we/wy w pêtli, ale szumy s± równie potê¿ne. Efekt równie¿ wpinany do miksera pracuje idealnie - cichutko, bezszumowo. I oczywi¶cie mam na my¶li szum, nie przyd¼wiêk sieciowy etc. Oba te wzmacniacze nie maj± najmniejszego problemu z kostkami efektowymi (stomp boxami), gdzie wszystko gra jak nale¿y. Dla testu, je¿eli pod³±czam kartê audio (RME Fireface 400) w pêtlê, gdzie korzystam z jej wej¶cia liniowego "instrumentalnego" (470 kOhm) i wychodzê liniowo (75 Ohm) to choæ wzmacniacz lekko bzyczy (pewnie te¿ jakie¶ niedopasowanie plus pêtla masowa i to, ¿e komputer pracuje na UPS) to takiego szumu nie ma. Fakt, poziom wyj¶ciowy ze wzmacniacza (w pêtli) nie jest zbyt wysoki, co mo¿e powodowaæ, ¿e szumy przetworników A/D w procesorze efektów s± wyra¼niejsze na wyj¶ciu, ale nie jest to te¿ jakie¶ minimum, przy czym niezale¿nie od tego, czy w ogóle gram na gitarze czy nie - wzmacniacz szumi jak wodospad. Na mój lajkonikowy rozum cokolwiek nie tak jest z dopasowaniem impedancji wej¶æ i wyj¶æ. Sa dwa "ale", taki typowo gitarowy procesor TC G-Major ("bardziej" gitarowy ni¿ testowany TC M300) ma dok³adnie te same wej¶cia i wyj¶cia i nie s³ysza³em, ¿eby ktokolwiek trafi³ na podobne problemy, osobi¶cie nie mia³em jak go przetestowaæ z wymienionymi wzmacniaczami, ale kiedy¶ testowa³em go z wieloma innymi i dzia³a³ bez zarzutu. Rozwa¿a³em zakup du¿o dro¿szego procesora efektów (MPX1 Lexicona), ale jakby siê okaza³o, ¿e znowu bêdê mia³ Niagarê z pieca, to bêdzie niez³a wtopa... Testowa³em ca³o¶æ równie¿ wsadzaj±c w tor wyj¶cia lub wej¶cia buforek impendancyjny (zrobiony przez znajomego) - skutek pozytywny ¿aden. Kiedy¶ w tê sam± pêtlê tego wzmacniacza wpina³em inny procesor (POD X3 Live, wej¶cie 1 MOhm AFAIR) i gra³o po ludzku, a z kolei, bodaj¿e, inny procesor - Lexicon MX200 znowu dawa³ lekki Ba³tyk. W czym mo¿e byæ problem i jak sobie z nim poradziæ?

jh


Dnia Wed, 30 Jul 2008 10:07:18 +0200, Jacek Maciejewski napisał(a):

a nie bedzie tak, ze przy niedopasowaniu glosnosc sygnalu bedzie mniejsza, ale z drugiej strony szumy nie pozostajace w stalym stosunku sygnalu do szumu (czyli jakies szumy niezalezne od amplitudy sygnalu) pozostana bez zmian? Wiec w efekcie po podglosnieniu toru sygnal bedzie zaszumiony porzadnie?

U¿ytkownik "jh" snipped-for-privacy@sorry.com napisa³ w wiadomo¶ci news:g6p686$n1e$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Tego sie nie mierzy omomierzem. Tzn omomierz mierzy cos innego - pradem stalym i na wylaczonym sprzecie.

Patrzac na same dane to masz dobre dopasowanie - czyli tak jak sie w sprzecie audio zaleca - wyjsciowa zrodla sygnalu jest znacznie mniejsza od wejsciowej odbiornika sygnalu.

A jest tam jakas automatyczna regulacja wzmocnienia ? Bo tak w ogolnosci szumiec nie powinien, chyba ze wzmocnienie podkrecone na maksa

Raczej nie. Z niedopasowania napiec tak, same impedancje to troche malo.

A w ogole sprawia wrazenie dzialajacego ? Moze jakis kabelek urwany, nie kontaktuje itp ?

J.

U¿ytkownik "jh" snipped-for-privacy@sorry.com napisa³ w wiadomo¶ci news:g6p686$n1e$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

przedwzmacniaczu, > powrót idzie do koñcówki mocy) powrót ma 560 Ohm na wyj¶ciu i 250 kOhm na

1)RTFM nastêpnie pod³±cz i ustaw odpowiednio (wykorzystuj±c kana³ L bodaj¿e) 2)sprawdzi³e¶, jakie poziomy napiêæ daje/akceptuje wzmacniacz ? Minimum dla tego procesora to 0dBu, mo¿e to za ma³o ? Pisz±, ¿e diodka od poziomu powinna ¶wieciæ na ¿ó³to. 3)czy na pewno wej¶cia i wyj¶cia s± tego samego typu ? W manualu od M300 pisz± o wej¶ciach/wyj¶ciach "balanced" a narysowany jest zwyk³y kabelek mono, mo¿e tu jest jaki¶ problem i potrzebujesz transformatorka. Nie wiem, jak ma wzmacniacz.

e.

Dnia Wed, 30 Jul 2008 11:32:11 +0200, jg napisał(a):

Tobie w istocie chodzi o stosunek sygnał/szum choć pytasz o szumy. Każde urządzenie ma swój stosunek S/N (czyli inaczej mówiąc dynamikę) i żadne łączenie takie czy owakie tego nie zmieni. Jeśli na początku podłaczysz urządzenie o wyjątkowo dużym wzmocnieniu może się okazać że wartość bezwzględna szumów na wyjściu całości będzie zbyt duża. Ale przecież wystarczy dać na wejście duży sygnał a wzmocnienie zredukować...

U¿ytkownik "entroper" snipped-for-privacy@CWD.spamerom.poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:g6pom6$g7f$ snipped-for-privacy@nemesis.news.neostrada.pl...

Mo¿e elektronicznie or³em nie jestem, ale z gratami studyjnymi nie mam do czynienia od tygodnia.

M300 mo¿e pracowaæ z sygna³em niesymetrycznym (-10dBV) i bêdzie dzia³a³ prawid³owo.

jh

U¿ytkownik "jh" snipped-for-privacy@sorry.com napisa³ w wiadomo¶ci news:g6ps1p$knl$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

OK, czy wiêc pracuje z nim prawid³owo ? Jest odpowiednio mocno wysterowany ? No i jak w rzeczywisto¶ci jest z jego wyj¶ciem - jest symetryczne, czy nie ?

e.

U¿ytkownik "entroper" snipped-for-privacy@CWD.spamerom.poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:g6q0s6$2rq$ snipped-for-privacy@atlantis.news.neostrada.pl...

Wyjscie mo¿e pracowaæ jako symetryczne (jack TRS) lub niesymetryczne (jack TS). W kwestii wysterowania -trudno powiedzieæ na jaki poziom s± ustawione LEDy, wg opisu teoretycznie -40dB|Overload. Co mo¿e oznaczaæ równie dobrze, ¿e poziom, który wchodzi to - 39 i wska¼niki bêd± OK. Ale podejrzewam niedopasowanie poziomu. Wroci³em po testach z TC G-Major - podobny procesor tej samej firmy, ale stricte gitarowy. TC M300 jak i G-Major maj± ponoæ te same impedancje i poziomy, a jednak z G-Major - nie szumi. Ewidetnie procesory nie-gitarowe (drugi testowany to Lexicon MX200) co¶ tu kaszani±, zapewne z powodu czu³o¶ci wej¶cia. Innego wyt³umaczenia nie mam....

jh

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required