Wzmacniacze - chyba ostatni problem.

Oct 15, 2003 12 Replies

Witam Ponownie, Wiem, ¿e zanudzam grupe podstawami, ale niestety TEGO w³a¶nie mi brakuje. Po przeczytaniu/przej¿eniu wiêkszo¶ci zaproponowanego przez Szanown± Grupê materia³u, uda³o mi siê uruchomiæ uk³ad z którym walczy³em.



No i kiedy poczu³em siê pewniej to na ziemie sprowadzi³a mnie pora¿ka. Roz³o¿y³ mnie wtórnik napiêciowy. Otórz po zmontowaniu (wg, opisu z elektroda.pl) pomierzy³em napiêcia na wej¶ciu i wyj¶ciu wtórnika ( nic do niego nie pod³±czy³em). Na wej¶ciu 0,3V na wyj¶ciu prawie Vcc. Sprawdzi³em to na 2 ró¿nych uk³adach scalonych. Po pod³±czeniu sygna³u (0,1V sprawdzi³em oscyloskopem) z czunjnika okaza³o siê, ¿e te 0,3V wtórnika w jaki¶ sposób podbija sygna³ mierzony - i mam



0,15V na wj¶ciu wtórnika. W moim przypadku to 20% b³êdu. Co gorsze wtórnik nie przenosi sygna³u, tylko wzmacnia go o oko³o 10% -
15%. i na wyj¶ciu wtórnika mam 0,17. Tak wiêc interesuj±cy mnie sygna³ zosta³ kompletnie zmieniony TYLKO przez sam wtórnik.

Wiem , ¿e schemat z elektroda.pl to czysta teoria, wzmacniacz jest idealny rezystancje we/wy nieskoñczenie odpowiednie - ale jak to zrealizowaæ w rzeczywisto¶ci?? Na takim np LM358 czy op213 ? Nie wiem jak siê do tego zabraæ - nawet nie ma równañ, które móg³bym przeanalizowaæ. Jakie rezystory i gdzie je dodaæ? podci±gac do Vcc czy sci±gaæ do masy? Acha - jak doda³em do pêtli rezystor zbli¿ony rezystancj± do rezystancji czujnika - tylko pogorszy³em sprawe. Jednym s³owe potrzebuje "gotowca" :( .



Ps. Pewnie ¿e mogê napisaæ w sprawozdaniu, ¿e plamy na s³oñcy i grawitacja ksiê¿yca zak³ócaj± dzia³anie wtórnika, ale nie o to chodzi.



Pozdrawiam i licze na konstruktywn± krytyke Krzysztof


Ugh. ciekawe.

1) jakie czêstotliwo¶ci wystpuj± w uk³adzie? Jak MHz albo setki kHz to zapomnij o standardowych uk³adach wzmacniaczach. s± za wolne. 2) zak³adam ¿e zasilanie masz OK. Nó¿kologia te¿ opanowana. (Sorry ale sam sie pomyli³em nie raz i nie dwa) 3) wtórnik: spolaryzuj wej¶cie wtórnika do masy(przy zasilaniu symetrycznym) przez rezystor o du¿ej warto¶ci. tak z 100k i zobacz co na wyj¶ciu jest. jak nie ma 0V to sprawdz nó¿kologie. Jak jest ok to mo¿e indukuje sie jakie¶ napiêcie przez zasilanie albo komórka sie w³a¶nie zalogowa³a do sieci czy co¶ takiego albo obok stoi trafo 100W( i jego pole magnetyczne indukuje sie w uk³adzie) jak dalej nie ma 0V (no z maleñkim b³êdem) to zmieñ scalaka 4) zak³adam ¿e mierzysz napiêcia przyrz±dem o rezystancji wew >>1MOhm. czyli czym¶ cyfrowym i przyzwoitym. Chiñszczyzna za 20 z³ robi naprawde dziwne rzeczy. Zw³aszcza jak sie baterie koñcz±.

CosteC

formatting link

Czesc. Podaj link do tego opisu albo przeslij - bedziemy mieli o czym mowic. teedd

Witam

Oto wspomniany link.

formatting link

Sygna³ z czujnika ma nastêpuj±c± charakterystyke: Amplituda 0V - 1 V , czêstotliwo¶æ sygna³u - 10 Hz (dziesiêæ hertzów)

Zasilam wzmacniacze ze stabilizowanego +8V i GND. Nó¿kologia sprawdzona po raz kolejny.

O ile rozumiem - zasilanie symetryczne to np +8V -8V - ja mam +8V i 0V.

Rezystor do³o¿ony pomiêdzy wej¶cie wtórnika i masê "sci±ga" napiêcie na wej¶ciu do 0V. Na wyj¶ciu jest natomiast 0.01V!!! Niestety, jak pod³±czam sygna³ z czujnika to równierz jest on sci±gany do

0V.

Mo¿liwe, ale nie wiem jak z tym walczyæ,

Zadba³em o dobry sprzêt - pozyczy³em sobie multimetr i oscyloskop cyfrowy wszystko firmy Metex

Niestety tego równie¿ ju¿ do¶wiadczy³em

Pozdrawiam Krzysztof

Hmmm ... Rozumiem to tak - zrobiles wtornik napieciowy wg rysunku 10.11. Mierzysz napiecie na wejsciu, ktore to wejscie nie jest nigdzie podpiete - wisi po prostu. B£¡D!!! Wejscie WO nie moze wisiec w powietrzu. Znaczy moze, ale nie dziw sie, ze masz taki rezultat. Przypnij wejscie do masy i pomierz napiecie na wyjsciu. I jeszcze pytanie - jaka rezystancje ma R ? I jaka rezystancje wewnetrzna ma zrodlo sterujace wesciem WO? Z tego co widze, robisz pomiary dla napiecia stalego - to trudna dziedzina. teedd

Wlasnie przeczytalem opis do rysunku 10.11 - oto fragment: "Wtórnik napiêciowy uzyskuje siê we wzmacniaczu nieodwracaj±cym przy zastosowaniu rezystora o nieskoñczonej warto¶ci." Bardzo dawno to bylo, kiedy zglebialem wiedze, wiec przez skleroze nie moge sobie takiego stwierdzenia przypomniec :). Jesli zastosowales sie do tej wskazowki i dales gigaohmy jako R, to nie dziw sie, ze przy zwartym wejsciu do masy na wysciu masz 0.01V . Wlasnie klaniaja Ci sie te nano czy mikro Ampery pradu wejsciowego WO. Potem czytamy: "Warto¶æ rezystancji R powinna byæ równa warto¶ci rezystancji ¼ród³a sygna³u wej¶ciowego" A to jak najbardziej. teedd

Wlasnie przeczytalem opis do rysunku 10.11 - oto fragment: "Wtórnik napiêciowy uzyskuje siê we wzmacniaczu nieodwracaj±cym przy zastosowaniu rezystora o nieskoñczonej warto¶ci." Bardzo dawno to bylo, kiedy zglebialem wiedze, wiec przez skleroze nie moge sobie takiego stwierdzenia przypomniec :). Jesli zastosowales sie do tej wskazowki i dales gigaohmy jako R, to nie dziw sie, ze przy zwartym wejsciu do masy na wysciu masz 0.01V . Wlasnie klaniaja Ci sie te nano czy mikro Ampery pradu wejsciowego WO. Potem czytamy: "Warto¶æ rezystancji R powinna byæ równa warto¶ci rezystancji ¼ród³a sygna³u wej¶ciowego" A to jak najbardziej. teedd

No i oczywiscie najwieksza perelka - do rysunku 10.11. Czytamy: Uwy=-Uwe hehehe Kompletna bzdura. Ma byc: Uwy=Uwe

Zauwaz, ze przeanalizowalem tylko malenki fragmencik z

formatting link
WNIOSEK: Taki masz efekt, z jakich zrodel korzystasz. Nic dodac, nic ujac. teedd

kup sobie ksiazke Wzmaciacze operacyjne Piotra Goreckiego

formatting link
Pzdr T.J.>

Po przypiê przez rezystor do masy jest 0V na wej¶ciu i 0.01 na wyj¶ciu - czyli prawie dobrze. Niestety jak pod³±cze sygna³ to ten rezystor sci±ga do masy tak¿e sygna³ pomiarowy. Jak z tym walczyæ? Przeczyta³em zalecane przez grupe pdfy od AD i TI. Moje podej¶cie do pomiaru nie wygl±da najgorzej, w tych firmowych "Designer`s Guide to Amplifiers" rónierz stosuj± wtórniki napiêciowe jako uk³ady buforuj±ce, a na wej¶ciu tych buforów nie ma nic podpiête.

Szczerze mówi±c w pêtli nie ma nic. Rezystancja ¼ród³a napiêcia nieznana - jest to czujnik tlenu nieznanego producenta z dokumentacji jak± posiadam znam tylko amplitude i charakterystyke sygna³u, z innych ¼róde³ wynika, ¿e takie czujniki maj± rezystancje wyra¿on± w megaomach. Jutro zacznê experymentowaæ z rezystorem w pêtli, zacznê od 1MOhma i wdó³. Dodatkowo grupowicze zaproponowali szereg do¶wiadczeñ które wypróbuje.

Wiem, ale co nie zabija to umacnia.

W koñcu oscyloskop to jako¶ mierzy :) - po prostu musze to strawiæ. Teraz to kwestia ambicji.

Pozdrawiam Krzysztof PS. Projekty uk³adów cyfrowch to drobiazg przy projektach uk³adów analogowych :)

Faktycznie, lekki BYK.

Wiem, grupowicze podes³ali kilka tytu³ów obowi±zkowych i zalecanych.

Wielkie dziêki Teedd za pomoc, czasem kilka wskazówek wyja¶nia wiêcej ni¿ pó³ roczne wyk³ady :) Pozdrawiam Krzysztof

On Behalf Of Chris Willow

No wiesz, przy wskazówkach mało kto zdąży usnąć, a na wykładach to prawie każdy. ;-)

pzdr Artur

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required