Czujnik podciśnienia?

Dyfer pisze:

Bierzesz dowolny analogowy, podłączasz do przetwornika A/C i masz cyfrowy.

Dariusz Żołna

Dariusz Zolna pisze:

A możesz mi polecić coś konkretnego? albo podac jakis namiar gdzie szukać takiego czujnika? Z czujnikami ciśnienia nie ma problemu, podciśnienia jakoś nie moge znaleźć...

Dyfer

Rodzina MPX5100 Motoroli.

Dyfer pisze:

Każdy używany w motoryzacji mierzy podciśnienie, a te w silnikach z turbiną mierzą także nadciśnienie. A z takich "gołych" to seria MPX, są o różnych zakresach.

Dariusz Żołna

Tam gdzie sa cisnienia sa zapewne i podcisnienia. To czesto zreszta kwestia podlaczenia z drugiej strony czujnika, albo zamiany przewodow..

Tylko sie zastanow czy potrzebujesz podcisnienia, cisnienia absolutnego, czy moze najlepiej roznicowy [z dwoma wezykami].

J.

Motoryzacja lubi cisnienie absolutne [MAP]. A wtedy to tylko kwesia zakresu czy mierzy 0-1 czy 0-2 at.

J.

Pan J.F napisał:

Nie wiem co lubi motoryzacja, ale akurat w tym przypadku (silnik motocyklowy z czterema gaźnikami) należy w czterech punktach mierzyć podciśnienie (względem aktualnego ciśnienia atmosferycznego).

Bierzesz czujnik ciśnienia różnicowego. Jeden koniec podłączasz do badanej komory drugi wolny (czyli atmosfera) - jest nadciśnienie. Odwracasz sytuację, ten pierwszy wolny drugi do komory - czyli mierzysz podciśnienie.

Czy w wyniku tych dwóch wątków ktoś tu ma świadomość, że jest to pomiar wartości szybkozmiennej (względem stałej czasowej czujnika) wraz w wszystkimi tego konsekwencjami? K.

Pan John Smith napisał:

Powszechnie stosowane przy regulacji silników motocyklowych wakuometry rtęciowe mają duuużo większą stałą czasową.

Pytałem o świadomość nie o konkretne rozwiązanie. Czujnikiem o dużej stałej czasowej w relacji do zjawisk dynamicznych można pomierzyć wartość która będzie jakoś (dobre słowo) _podobna_ do wartości skutecznej.

Mam tylko podstawowe pojęcie o mechanice i do końca nie wiem o co chodzi autorowi wątku, wydaje się jednak - zależy mu na pomiarze wartości chwilowej i synchronizacji dwóch przebiegów (ciśnienia) w czasie. Typowy czas odpowiedzi czuników MPX to 1ms. Trochę dużo. K.

Pan John Smith napisał:

A ja byłem przekonany, że to pytanie dotyczy 'tych dwóch wątków' i konkretnych rozwiązań poszukiwanych przez autora. Być może niesłusznie.

No tak, możemy sobie również przy okazji poteoretyzować na temat zjawisk dynamicznych, stałych czasowych, całkowania numerycznego, aproksymacji i innych ciekawych rzeczy. Nie mam nic przeciwko temu. Nawet o 'dobrych słowach' możemy.

A typowy czas odpowiedzi wakuometru rtęciowego to coś koło 1s. Wystarczy. Akurat wiem jak wygląda taki sprzęt diagnostyczny i nie *wydaje* mi się, lecz *wiem* o co chodzi autorowi wątku.

To oczekujemy dobrej porady, po to w końcu jest ta grupa. K.

Pan John Smith napisał:

Kto oczekuje? Dobra porada to przede wszystkim taka, która nie wprowadza w błąd. Czas odpowiedzi na poziomie jednej milisekundy to nie jest 'dużo', tylko najmniej trzy rzędy wielkości mniej niż potrzeba w tym zastosowaniu. Potrzeba czujnika podciśnienia mierzonego względem otoczenia, a nie ciśnienia bezwzględniego. Gdy ma wyjście analogowe, to od zamiany są przetworniki ADC. Jeśli takich porad oczekiwał pytający, to już je otrzymał. Ale myślę, że też widział pracujący wakuometr mechaniczny i z wielu rzeczy zdaje sobie sprawę. Natomiast tym, którzy nie widzieli a uwierzyli (że milsekunda to dużo), mogę powiedzieć tyle, że nie zawsze jest prawdą co stoi napisane w Usenecie.

Wszyscy których zainteresuje wątek. Jeżeli już czytają to oczekują odpowiedzi.

Zgadzam się w "całej całkowitości".

Trzeba rozstrzygnąć czy ma być to pomiar "jakiejś średniej" czy pomiar przebiegu. Autor wątku sugeruje pomiar dynamiczny, cytuję: "bardzo duza pulsacja; o ile w tradycyjnym ukladzie podcisnienie jest dosyc stabilne, to juz przy rozdzielonym, gdy przepustnica jest prawie zamknieta (pod)cisnienie zmienia sie od 100 do 1000mbar"

Policzmy więc: 6000obr/min (dla równego rachunku) wychodzi 100obr/sek, co daje 10ms/obr, suw ssania wyjdzie 5ms i jest to czas tego samego rzędu wielkości co stała czujnika 1ms. W pomiarach dynamicznych nie do pominięcia.

Z tym się nie sprzeczam.

A z tym się zgadzam.

K.

Pan John Smith napisał:

Niektórzy czytają wyłącznie po to, by dorzucić swoją uwagę. Słuszną czy niesłuszną. To jest Usenet. Nie żebym miał do kogokolwiek pretensje albo czepiał sie konkretnych osób.

W mechanicznym wakuometrze rolę uśredniacza pełni spora masa słupa rtęci (ostatnio, gdy rtęć jest niemile widziana, metalowy pręt).

Ale to inny autor, innego wątku. Tam też chodziło o co innego, o dane do komputera sterującego wtryskiem paliwa w silniku.

Dla ustawienia synchronizacji gaźników w motocyklu ustawia się silnik na wolne obroty.

-- Jarek

PS Istnieje chyba grupa pl.rec.motocykle. Nigdy tam nie zaglądałem, ale po dalsze szczegóły mogę tam w odesłać w ciemno.

Jeśli już to piszą; a niech tam przyczepię się.

Jak uprzedzałem nie znam się dobrze na mechanice.

A dziękuję, na tę chwilę nie chcę poznawać szczegółow budowy i działania silnika motocyklowego. K.

Pan John Smith napisał:

Fakt, są też tacy, którzy piszą swoje uwagi, a nie czytają.

Żadna hańba, każdy się na czymś nie zna. Ale każdy zanim się zabierze za rozwiązaywanie problemu, powinien dowiedzieć się (dopytać, doczytać, zbadać, zmierzyć) o postawione lub zastane warunki. Inaczej można zgubić się w obliczeniach obrotów na minutę, milisekund, strumieni danych itp. Inaczej mówiąc, trzeba mieć -- cytuję -- 'świadomość' jaką wartość mierzymy i jakie są tego -- cytuję dalej -- 'konsekwencje'.

Ja tu tylko napisałem o tym, jak dokładnie wygląda znany od dziesiątek lat *problem* (synchronizacji gaźników). I jak został on (dobrze)

Może pomyślałeś, ale "dokładnie" nie napisałeś, dla mnie jako osoby z rzadko zajmującej się stroną mechaniczną, co nie wyjaśniło jaki pomiar jest wykonywany. Chociaż odesłanie do grupy pl.rec.motocykle było. K.

Pan John Smith napisał:

Napisałem. O wakuometrach rtęciowych napisałem. A pomyślałem co innego. Że metoda pomiaru ciśniena za pomocą rurki z rtęcią powinna być znana ze szkoły podstawowej (teraz to być może jest w gimnazjum).