Było:Termotransfer - czy warto?

Witam! Jako, że staram się nie rzucać słów na wiatr, postanowiłem opisać dalszy los mojej ostatniej płytki.

1) Dziękuję za zachętę do zrobienia płytki metodą termotransferu. Nie skorzystałem, choć wierzę, że przyniosłaby mi wiele satysfakcji, a trochę mniej jakości. 2) Niestety z płytką troszkę się przeciągnęło - Wiecie jak to jest - człowiek nigdy nie jest zadowolony ze swojej pracy i zawsze coś trzeba poprawić. A i teraz jeszcze bym coś pozmieniał :-) Suma summarum projekt był gotowy dopiero w piątek. 3) Oddałem w piątek wieczorem 19:00. Dzisiaj (w sobotę 14:00) już jest odebrana. 4) Jest dwustronna i ładna, ale jak pisałem - bez metalizacji otworów. W dodatku pocynowana :-) Cieszy mnie jej widok. 5) Cena: ok. 15 zł 6) Martwi mnie tylko, że nikt nie skorzystał z propozycji dołączenia się do płytki. Musiałem zrobić 6 takich samych płytek, aby wypełnić format A5. A szkoda. Ktoś mógłby się cieszyć ze mną :-) 7) zdjęcie płytki:
formatting link
2MB lub
formatting link
260 kB 8) najmniejsza grubość ścieżki: 10 milsów - ta szyna złożona z 6 ścieżek w najwęższym miejscu, w pozostałej swej długości 12 milsów. Grubsze 20 milsów i potem 32 milsy.

Jak ktoś z Państwa chciałby przetestować firmę

formatting link
proszę dać znać. Być może, akurat będę zlecał jakąś płytkę. Może wtedy ktoś się podłączy. Tylko zawsze jeden warunek - płytka musi być w Rimu PCB. Może to był problem, dlatego poniżej przedstawię mały trik. W wersji demo - nie jest możliwy zapis, ani generacja plików Gerbera, ale można skopiować wszystkie elementy z połączeniami do elementu bibliotecznego i potem dodać do biblioteki. Do edytora elementu wchodzimy poprzez położenie dowolnego elementu na płytce i prawym klawiszem wybieramy: Footprint/Edit Footprint. Jeśli ktoś prześle mi tak wykonany element biblioteczny - mogę z niego zrobić płytkę.

Reply to
Sylwester Łazar
Loading thread data ...

Dzisiaj mam nadzieję skończyć swoją płytkę wielkości ~A4. Kilka kości, gniazdek, rzycisków, wszystkoe przewlekane - jednym słowem wieje jak diabli. Jeszcze nie robiłem płytek termotransferem płytek tej wielkości, więc jestem ciekawy co z tego wyjdzie. Jeśli wyjdzie to też się pochwalę, a jak nie wyjdzie, to będę siedział cicho i w poniedziałek skoro świt sruuu do ZUF-u... TG

Reply to
invalid unparseable

Wielkość akurat do maglownicy ;-)

[...]
Reply to
RoMan Mandziejewicz

Użytkownik "Sylwester Łazar" snipped-for-privacy@alpro.pl napisał w wiadomości news:cv7tqb$3la$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

witam widze te plytki i pojawilo mi sie pytanie otoz "placki" masy rozlane na plytce podlaczone sa cieniutkimi sciezkami do pinow, jak sie powinno podlaczac taka rozlana mase na plytce? poprzez te cieniutkie polaczenia czy moze lepiej rozlac mase nawet na piny, w taki sposob ze beda one jakby razem "zlane" z masa na plytce?

pozdr KS

Reply to
Krzysztof

Użytkownik "Krzysztof" snipped-for-privacy@zeus.polsl.gliwice.pl> napisał w wiadomości news:cv8g9a$r49$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl

Ze względu na parametry elektryczne byłoby lepiej, gdyby pola lutownicze były "wtopione" w lity obszar masy. Natomiast w praktyce duża, lita płaszczyzna miedzi powodowałaby zbyt silne odprowadzanie ciepła i takich pól lutowniczych nie dałoby się poprawnie polutować. Dlatego stosuje się separację termiczną w postaci kilku cienkich ścieżek (Thermal Reliefs).

Reply to
Marek Dzwonnik

Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz@WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl> napisał w wiadomości news:4217cb02$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl...

no tak racja ja po tym jak zrobilem plytke z wtopionymi punktami lutowniczymi to mialem rzeczywiscie duzy problem, juz tutaj nie chodzi nawet o odprowadzanie ciepla ale rzeczywiscie lutowalo sie strasznie bo cyna rozlazila sie po plytce i na jednego pina zuzywalem

5 razy wiecej cyny bo nie dalo sie go inaczej przylutowac

dzieki za info

pozdr KS

Reply to
Krzysztof

Użytkownik "Krzysztof" snipped-for-privacy@zeus.polsl.gliwice.pl> napisał w wiadomości news:cv8jbi$5dj$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl

Jest to istotne w przypadku gdy płytka nie ma soldermaski. Ale zwróć uwagę, że piszesz o lutowaniu ręcznym, gdzie możesz grzać indywidualnie każde złącze tak długo "aż będzie dobrze". W montażu automatycznym nie ma takiej możliwości różnicowania. Dlatego każde pole powinno mieć zbliżone warunki termiczne. Np. przy lutowaniu rozpływowym w piecu tunelowym, różna szybkość nagrzewania pól lutowniczych jest jedną z przyczyn "nagrobkowania" (tombstoning) tzn. wstawania drobnych elementów do pionu.

formatting link

Reply to
Marek Dzwonnik

Wiemy jak to jest. Dlatego pytalismy o firme czynna w niedziele :-(

15 zl za A5, czy 15 zl za kazda z szesciu plytek ? Bo 15zl za calosc to chyba zbyt piekne zeby bylo prawdziwe.

No chyba ze ... gosc termotransferem robi :-)

I w sklad tego wchodzi wykonanie kliszy ?

Szkoda ze w Poznaniu - do Wrocka dotarly by na wtorek :-(

A propos - cynowane na goraco ? Bo tak jakos to wyglada.

J.

Reply to
J.F.

W niedzielę to się idzie do kościoła :-)

Za jedną płytkę z kliszą, cynowaniem i wierceniem. Na A5 było 6 płytek. Ale można zrobić pojedyncze egzemplarze też. Często mi się zdarzało, że po zamówieniu jednej sztuki dostawałem i tak jedną lub więcej dodatkowo w cenie... jednej. Ale po szczegółowe odpowiedzi na pytania o cenę to już odsyłam do firmy:

formatting link
Z tego co wiem, jest to jedna z tańszych firm w Polsce.

Priorytet idzie 1 dzień, tak więc w tej konkretnej sytuacji, myślę, że byłoby na poniedziałek we Wrocławiu. Tak myślę, bo akurat, gdy kolega odbierał płytki, zaraz potem poszedł na pocztę i wysłał priorytetem inny list :-) Mógł też wysłać do Wrocławia.

Ale to jest weekend. Wydaje mi się, że w dzień powszedni +jeden dzień przesyłka - to żaden problem. Nie wiem jak z płatnościami, ale pewnie można za pobraniem lub przedpłatą. To chyba standard. Odpowiadając na kolejne pytanie: tak, cynowane na gorąco. Proszę dać znać, jak będzie płytka - to przetestujemy ten Wrocław w ramach koleżeńskiej pomocy :-)

Reply to
Sylwester Łazar

A więc ta płytka była wiercona przez tę firmę? O matko... Przecież połowa otworów jest nawiercona, że tak się wyrażę, ekscentrycznie ;) Już ja to w domu lepiej robię. Bo to że każdy z otworów wydaje się nawiercony pod kątem to pewnie wina tego że zamieszczony przez Ciebie obrazek pochodzi ze skanera a nie z aparatu fotograficznego.

Reply to
Tomasz Piasecki

Tylko zawsze jeden warunek - płytka musi być w

ale to na pewno chodzi o ten program? czy moze po ptrostu o to, zeby plik wyjsciwy był w standarcie gerbera? (gerber rs274x) bo jesli tak, to inne programty tez trworzą takie pliki (np eagle to robi). w zwiazku z tym mam pytanie które warstwy zaznaczyć przy konwersji do tego standartu? na pewno bottom, pads, vias , ale co z drills i holes?

Reply to
nuclear

Czyli rozumiem ze 90 zl .... no, nie jest to bardzo duzo, ale tez piechota nie chodzi :-)

Ale poczta rusza w poniedzialek.

No ale to juz wiemy ze wyrobimy sie na piatek wieczor :-)

J.

Reply to
J.F.

Tak, płytka jest ze skanera.

Reply to
Sylwester Łazar

Tak, chodzi na pewno o RIMU PCB. Eagle nie kosztuje 300 zł tylko 3000 zł :-) Ja pracuje w RIMU. RIMU może wygenerować pliki w Gerberze, ale ich nie wczytuje. Dlatego proponowałem, że jeśli ktoś mi wyśle plik w formacie RIMU (bez względu na to czy *.pcb czy biblioteczny *.rlb), to mogę tą płytkę umieścić na moim projekcie obok i przy okazji wykonać, aby przekonać się co do jakości w porównaniu do termotransferu. Nie mogę tego zrobić jeśli jest to w Gerberze, bo nie mam na to niestety czasu, choć możliwe to pewnie by było.

Reply to
Sylwester Łazar

Jesli mowimy o amatorskich zastosowaniach to licencja na Eagle nie jest droga, a nawet darmowa, bo plytke 10x10cm i dwie warstwy masz na licencji darmowej, dopiero jak potrzebujesz wiecej to placisz. Wiec IMHO da sie przezyc.

Ale przyznasz, ze ten format danych jest dosyc egzotyczny. Ze wzgledow j.w. raczej nie wydalbym 300zl na program na ktorym pracuje jedna plytkarnia, skoro za ta cene moge miec niezla wersje Eagla, ktorego mi lykaja wszyscy. Ale plytka wyszla nawet ok, tyle, ze przy dwoch warstwach wole dac pare zl wiecej i miec metalizacje i soldermaske, niestety tam gdzie robie

2tyg. czekania:( Jak by mi zalezalo na czasie to zelazko i wio...:) A te 2tyg. to nie do konca zmarnowane - pisanie softu czesto zajmuje wiecej:)

A BTW, to moze bys sobie tak zrobil delimeter sygnaturki zgodny z netykieta? To naprawde ulatwia zycie innym.

Reply to
T.M.F.

Tu się nie zrozumieliśmy. RIMU generuje pliki gerbera. Z plikami gerbera nie pracuje jedna płytkarnia, ale każda! Poza tym, jeśli nawet nie chcemy wysłać plików gerbera, a sam plik *.pcb, to płytkarnia, którą stać na Eagla z pewnością stać na RIMU. Czy cena ok. 300 zł za pełną wersję programu do projektowania płytek pod Windows, generująca pliki Gerbera, wczytująca netlistę z Protela, Tanga, Padsa, WinDrafta, Orcada a nawet Eagla, działająca na 16 warstwach itp, itd - to jest dużo?

Reply to
Sylwester Łazar

No tak, ale twoja oferta nie dotyczyla plikow gerbera, tylko strasznej gimnastyki z RIMU.

Moze i stac, ale czy maja?

Nie jest to duzo, jesli ten program jest cos wart. Za darmo mam pkrojonego Eagla, za 125$ mam wersje dzialajaca na 4 warstwach, a za

399$ mam wersje max wypas. W kazdym razie dostaje cos co dziala, jest sprawdzone i co wazniejsze przyjmowane przez plytkarnie. Ty mi proponujesz za 300zl (100$) cos co byc moze jest fajne, byc moze eksportuje do do innych formatow i byc moze zostanie odczytane w plytkarni. Pisze byc moze bo wersja demo jest na tyle okrojona, ze w praktyce nie jestem w stanie tego sprawdzic. Tak wiec jako amator raczej wydalbym te 125$ za cos co dziala niz 300zl za cos co BYC MOZE jest wspaniale. Dodatkowym atutem Eagla jest to, ze pracuje takze pod GNU/Linux. A poza tym po co mi 16 warstw jesli taka plytka mnie zrujnuje finansowo?

P.S. Ciagle bym cie prosil o ten prawidlowy delimeter sygnaturki (myslnik, myslnik, spacja), a dodatkowo o przeczytanie netykiety (12-linijowa sygnaturka to zdecydowane przegiecie).

Reply to
T.M.F.

On Sun, 20 Feb 2005 22:52:17 +0100, T.M.F. napisał:

[cut]

No właśnie lukam na

formatting link
powiedzmy że chciałbym się szarpnąć na licencje standard. (Limitations: 4 signal layers, 160x100mm routing area) I co widze...

Layout-Editor (basic program) US$ 199.- Schematic-Editor module US$ 199.-

i jescze AR (który mi na kija) Autorouter module US$ 199.-

No i wygląda na to żeby pracować komfortowo musisz mieć Layout-Editor+Schematic-Editor to daje razem $400 jak w morde...

No to jego największa zaleta - naprawde bez windy da się żyć. I o ile przyjemniej :-)

Reply to
Verox

Moja oferta dotyczyła darmowego wykonania płytki. Każdy shareware ma swoje minusy :-)

Mogą sobie zainstalować wersję demo, która pozwala na drukowanie! Wtedy nie muszą nic płacić. No, ale muszą mieć internet :-)

Nie tak do końca za darmo: "The definition of non-profit is fairly simple and straightforward: If you earn money by using the Freeware version of EAGLE Light, you have to register it."

No i max. wymiar płytki to 100 x 80 mm.

Żyjemy (podobno) w demokratycznym państwie i dlatego jest możliwy taki wybór. Zauważ jednak proszę, że nie można porównywać wersji Eagla za 375 zł do pełnej wersji programu. Ten Eagle, o którym piszesz jest ciągle typu "Non-Profit License", ma maksymalny rozmiar płytki 160x100mm i inne ograniczenia. W Rimu za 249 zł nie ma tych ograniczeń.

Oczywiście, to miłe, ale: "add US$ 20.- for each additional platform" RIMU pracuje pod Linuxem również, ale z emulatorem.

Nie wiem. Nigdy nie używałem więcej jak 4. Ale może ktoś potrzebuje.

Podsumowując: Eagle jest dość dobrym programem - używałem go kiedyś. Jednak po liczbie pytań co do jego obsługi na tym forum i z tego co pamiętam z wcześniejszych jego wersji, wydaje mi się, że jest zbyt skomplikowany. Poza tym, to co zrobiła firma w przeszłości z przeszukiwaniem dysku twardego użytkownika jest dość niesmacznym incydentem, który na dodatek okazał się podobno dość kosztowny dla niektórych. Mocno zastanawiałbym się nad użyciem programu z firmy do której wielu ludzi straciło zaufanie w przeszłości.

Reply to
Sylwester Łazar

Jednak nie jest O.K. Może ktoś mi powie jak wstawić delimiter w OE 5.0, bo sił już brak. Może tak:

-- -- pozdrawiam Sylwester Łazar

formatting link
-oprogramowanie do edycji schematów i projektowania PCB

Reply to
Sylwester Łazar

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.