Bylo niedawno o przekaznikach, a ja dalej zielony.

Mar 24, 2014 18 Replies

Powitanko,



Do przelaczania jest zaroweczka 1kW (PAR 64). Jak rozgrzana, to wiadomo troche ponad 4A, ale w momencie wlaczenia to juz... no wlasnie, zmierzona opornosc zimnego wlókna to ok. 3 Ohm, czyli "uderzeniowo" prad jest spory. W pdfach roznych przekaznikow (ani elektromech., ani SSR) nikt sie tym parametrem nie chwali, nie wiem ile czasu jaki prad znacznie przekraczajacy znamionowy moze taki przekaznik wytrzymac. Jak to ugryzc, jak dobrac przekaznik, zeby styki sie nie upalily od wlaczania, albo nie poszedl z dymem polprzewodnikowy?



Pozdroofka, Pawel Chorzempa


W dniu poniedziałek, 24 marca 2014 22:01:31 UTC+1 użytkownik Pawel O'Pajak napisał:

Stycznik.

parametry jak dla triaka wkoñcu to g³ówny element + w³±czanie w zerze czyli nie ma tego uderzenia jak w mechanicznych przeka¼nikach

jeffrey

Kogutek444! Zaczynasz byæ nudny!

W dniu 2014-03-24 22:44, Zachariasz Dorożyński pisze:

A może softstart, na przykład U2008 Telefunkena (czy jak mu tam teraz na imię). Żaróweczce dobrze zrobi :-)

Paweł

żarówka 1kW nie rozgrzeje się w 50ms...

@

Powitanko,

No i wlasnie tego sie obawiam. Czy da sie w ogóle czas rozgrzewania wyliczyc? Pewnie mozna przekladnik zapodac i oscyloskopem zmierzyc, ale to chyba troche doktorat z wlaczania lampki;-) Z jednej strony SSR kusza duzym zakresem napiec sterujacych, wlaczaniem w zerze itp, z drugiej elektromechaniczny jakis nawet 10 x prad znamionowy wytrzyma. Nie rozumiem dlaczego w SSR, w koncu na triakach nie podaja wytrzymalosci na udar. Niby prosta sprawa zarowke wlaczyc...

Pozdroofka, Pawel Chorzempa

W dniu 2014-03-25 21:55, Artur Miller pisze:

A w 10 ms to już na pewno nie ;-)

Paweł

W dniu 2014-03-24 22:01, Pawel O'Pajak pisze:

Dla SSR zwykle podają parametr I^2t zwany całką Joule'a. Dla przykładu

10 A OMRON ma ten parametr 260 A^2s, a więc prąd Twojej zimnej żarówki (77A) będzie mógł płynąć przez 44 ms bez uszkodzenia struktury. Trochę za mało do rozgrzania włókna. Dla SSRa 40 A jest to 810 A^2s, co daje 138 ms. Trzeba by zmierzyć prąd przy starcie żarówki oscyloskopem i oszacować, czy to starczy.

Pozdrawiam, Paweł

Powitanko,

Dzieki za troche teorii, nie za bardzo kumam jak to obliczyles, ale doucze sie. Nie znalazlem w tych, ktore ogladalem tego parametru, ale jest surge current 20mSec (max) i dla takiego 80A jest to 1000A. Tak z pamieci bez mierzenia, to moze byc nawet 1 s do pelnej jasnosci. Chyba nie bede ryzykowal i wstawie zwykle przekazniki 16A. Takie 12A spokojnie pracowaly.

Pozdroofka, Pawel Chorzempa

A kto powiedzia³ ¿e musi siê rozgrzaæ w jednym cyklu? Mo¿na j± triakiem za¶wiecaæ fazowo, stopniowo...

a to jaka¶ jednostkowa produkcja? sobie czy komu¶, je¿eli sobie i 1-2 szt to przewymiaruj ze 2x moc max i spoko wystarczy, bo kto by to dok³adnie liczy³ , natomiast je¿eli jedziesz po marginesie, dajesz gwarancjê i koszty s± wa¿ne to doktorat przed tob±

jeffrey

Powitanko,

Jednostkowa i komus:-) Udalo mi sie wysepic teatralne reflektory do szkoly mojego Syna. Prowizorycznie sterowalem tym radiowo, w odbiorniku jest przekaznik 12A i dawal rade, ale to bylo dopiero moze kilkadziesiat wlaczen, a ja jestem starej daty i lubie robic porzadnie i trwale.

Pozdroofka, Pawel Chorzempa

W dniu 2014-03-26 00:10, Pszemol pisze:

Ale wtedy nie będzie załączania w "zerze".

W dniu 2014-03-26 00:06, Pawel "O'Pajak" pisze:

Jeszcze trochę i tu kilka doktoratów powstanie na temat żarówki :) Kilkanaście lat temu wykonałem sterowanie oświetleniem na sali bankietowej. Było tam zamontowane 5 żyrandoli, a każdy z nich miał po 10 żarówek o mocy 100W czyli łączna moc 5kW. Niestety ktoś nie pomyślał robiąc remont sali, bo połączył je wszystkie razem do jednego łącznika. Niestety nie było łącznika, który by w krótkim czasie się nie wypalił. Dlatego zastosowałem tam dość popularny scalony regulator fazowy z funkcją miękkiego startu SLB0587 oraz triak 40A. Nie było z tym nigdy problemów. Nie dość, że dzięki funkcji miękkiego startu pozbyłem się ogromnych "uderzeń" prądu to jeszcze przedłużyłem żywotność żarówek, a przy okazji dodałem funkcję płynnej regulacji mocy + zdalne sterowanie radiowe. Niestety wtedy jeszcze SSR-y nie były na tyle popularne. Obecnie na rynku jest ich cała masa. Wyposażane są funkcje miękkiego startu, w funkcje płynnej regulacji mocy, załączające w "zerze" itd.

Dlaczego nie? Jak najbardziej bêdzie...

W kolejnych okresach zasilania sieciowego bêdziesz w³±cza³ triaka (zawsze w zerze) na coraz to d³u¿szy czas a¿ w³±czysz go na ca³y okres i ¿arówka siê rozgrzeje i bêdzie ¶wieciæ pe³n± moc±.

Typowe ¶ciemniacze do ¿arówek tak w³a¶nie dzia³aj±: triak jest za³±czany w zerze i wy³±czany ró¿nie, np. po æwiartce okresu... ¯arówka wiêc nie dostaje pe³nego sinusa tylko taki przebieg zbli¿ony do zera przez 3/4 okresu i potem æwieræ sinusa i znowu zero - ¿arówce kszta³t przebiegu dynda, bo to przecie¿ opornik, a jednocze¶nie nie dostaje tyle mocy do w przypadku pe³nego sinusa, wiêc ¶wieci s³abiej.

Ups, rzeczywi¶cie napisa³em sporo g³upot... :-) Triak siê sam nie wy³±czy przecie¿...

Pozostaje wiêc sterowanie t± ¿arówk± tak, aby w³±czaæ w zerze tylko na jeden okres co kilka okresów albo w³±czaæ triak tu¿ przed spadkiem do zera i wtedy nie bêdziesz w³±cza³ w zerze, ale te¿ bêdzie lepiej z zimnym pr±dem jak w³±czysz np. przy 50V ni¿ przy pe³nym napiêciu.

W dniu 27.03.2014 12:59, Pszemol pisze:

Podobno takie są, ale nie wiem na 100% bo chyba tylko tyrystory. Wydaje mi się też, że jeśli wyłączenie będzie nie w 0, to widmo będzie podobne jakbyś włączał nie w 0.

W dniu 2014-03-27 12:59, Pszemol pisze:

Tak to sobie możesz włączać grzałkę. Żarówka będzie migać.

Mario

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required